מי שראה שלשום את הכתבה של יפעת גליק באולפן שישי היה יכול לראות כיצד נערך smear campaign לעילא ולעילא. הכל היה שם: עיוות המציאות, הסתרת עובדות, בניית מצג שווא ומנה נאה של דמגוגיה זולה. הכתבה על קהילת ההרא-קרישנה בחריש היתה בנויה כולה כרצח אופי מכוער שלא היה מבייש דיווח על תוכנית הבריאות של אובמה בערוץ Fox. הנה, ראו בעצמכם.
אומר מיד: אני מכיר את גד לובן, אחד מחבריה הבולטים של הקהילה (שמוכפש בעצמו בכתבה). אני גם מחבב אותו, ומהיכרות שטחית של כמה שנים הרושם שלי הוא שהוא אדם טוב והגון. הוא כבר התארח בביתי, ולפני שנתיים גם ביקרתי בקהילה בחגיגות יום-ההולדת של קרישנה והיה לי נחמד מאוד. לבד מזה אין לי שום קשר או שיתוף אמוני איתו או עם הקהילה. אני אמנם מחבב את קרישנה, אבל בעצמי תמיד הייתי טיפוס שייוויסטי, ובכל מקרה דרכם הפוריטנית של ההרא-קרישנאים זרה לי ולעולמי הרוחני. אבל מול הפגנה בוטה כל כך של שנאת חינם ודמגוגיה נמוכה קשה לשתוק.
אז מה היה לנו שם? נחלק את הפגמים בכתבה לשניים: דמגוגיה, ועיוות העובדות. את האופן הדמגוגי שבו נערכה הכתבה כל אחד יכול לראות. על העובדות יש ויכוח, ואני אביא כאן לגבי כמה מהן את עדותו של לובן, שאני נוטה לקבלה.
ראשית ההתייחסות הטיפשית להרא-קרישנה ככת, בעוד התנועה מונה מעל מאה אלף חברים ברחבי העולם, וחסרה הנהגה היררכית של ממש. גליק דואגת להדגיש ש"חבריה חיים בקומונות, מתנתקים מבני משפחתם, משתחווים לפסל בדמותו של האל ההודי קרישנה". שני המאפיינים הראשונים שמציינת גליק היו נכונים רק לזמן שההרא-קרישנה באמת היו כת, כלומר לפני כארבעים עד שלושים שנה. לומר באופן כוללני שהם עושים כך היום זה פשוט לא אמת. מה שנכון הוא שהם משתחווים לפסל בדמותו של האל ההודי קרישנה, אם כי ברור שגליק מציינת את זה בשביל לנגן על העצב היהודי שמגנה אפריורית כל התנהגות כזו. (אגב, אני שמעתי שיש עם קטן בצפון אפריקה שפוצע את איבר מינו של כל תינוק זכר!)
גליק גם מציינת שהתנועה הואשמה בעבר בהתעללות מינית בילדים, וזה נכון, רק שזה היה בתחילת שנות השמונים, והתנועה לא רק שלא טייחה את העניין, אלא ערכה בירור רציני ואף שילמה פיצויי עתק שלמעשה הביאו אותה לפשיטת רגל. מי שמכיר את הסיפור יודע שאין לו שום קשר לקהילה בארץ. (למי שרוצה סיכום מהיר על ההיסטוריה והתיאולוגיה של התנועה, הנה מאמר שלי.)
מיד אחר כך מתחילה סדרה של צילומים מואפלים שבמסגרתם צלליות הורים וסבים מתלוננים על שלא מאפשרים להם להיפגש עם ילדיהם/נכדיהם. דיברתי עם לובן על כך, ואכן יש הורים שמורחקים מילדיהם, אם כי זאת על ידי ילדיהם עצמם, שלא מעוניינים לפגשם. צו ההרחקה היחיד לזוג הורים שמדובר בו בכתבה הוצע על ידי שתי אחיות שסבורות שהוריהן התעללו בהן בצורה קשה. אגב, גליק מתייחסת שוב ושוב ל"ילדים", למרות שרוב המדוברים הם בני קרוב לשלושים, דבר שלא מצויין בכתבה. גליק גם נותנת להבין שמדיניות התנועה היא לנתק בין קרובי משפחה, אבל רבים מחברי הקהילה נמצאים בקשר נורמלי לחלוטין עם משפחותיהם, ורק מעטים בוחרים כאמור לא להיפגש עם הוריהם. את זה גליק לא מדווחת לצופים.
לגליק יש עדה מואפלת אחת, "סיגל", שמספרת שדורית לובן, אשתו של גד, שיכנעה אותה בצורה מניפולטיבית שהוריה התעללו בה כדי לנתק אותה מהם. על פי גד לובן אותה "סיגל" היתה בקשר עם הקהילה בסך הכל חודש, חשודה שלא החזירה כספים שלוותה מחברים שונים בה, ומאוחר יותר אף הוגשה נגדה תלונה במשטרה על אונס קבוצתי שארגנה לנערה בת- 15, בת להורים חברי הקהילה. כלומר ניתן לחשוד שיש לה לכל הפחות רגשות שליליים כלפי הקהילה, גם במידה והיא לא אנסה את אותה נערה. את זה גליק לא מדווחת לצופים. גליק מציינת שהיא דיברה עם עוד אנשים שעזבו את הקבוצה ושגם הם אומרים שאילצו אותם לנתק קשר עם משפחתם, אבל לא מביאה כל עדויות, ולובן אומר שהוא לא יודע על מה היא מדברת.
עוד דבר שגליק לא נותנת לצופים לראות הם שכנים רבים שאמרו בפני המצלמה שהם דווקא מחבבים את בני קהילת ההרא-קרישנה. משום מה קטעים אלה נשארו על ריצפת חדר העריכה. גליק מציינת שהוצא צו סגירה על הגן שמנהלת הקהילה. מה שהיא לא מדווחת לצופים הוא שהתאריך הרשום עליו הוא 28 בינואר, ושהוא הגיע לידי הקהילה רק ב- 22 במרץ, לאחר שכבר הגיע לידי תחקירני הכתבה, ולאחר שכבר עברו 30 הימים שניתנים לגן על מנת לעכבו. הצו גם הוצא לאחר שהבקשה לקבלת אישור ממשרד החינוך לגן הועברה באופן מיסתורי מידי 'האגף הבכיר לחינוך מוכר שאינו רשמי', לידי 'האגף לחינוך מוכר שאינו רשמי- חינוך חרדי'. זה מסביר משהו, לא?
בסביבות 3:30 ד' לתוך הכתבה המצלמה מתעכבת על מרבה רגליים שחור. סתם ככה, תמונת אילוסטרציה. אבל כל קשר בין המצולם לנאמר בכתבה הוא מקרי בלבד כמובן.
יחד עם זאת, יש לומר בברור: תנועת ההרא-קרישנה (ששמה הרשמי הוא ISKCON) אכן היתה כת, ואני בטוח שקהילות שונות שלה ברחבי העולם מתאפיינות גם היום בהתנהגות כיתתית. כן, יש להם אמונות מוזרות, וכן, אני מתאר לעצמי שאנשים שבוחרים להמיר את דתם ולהצטרף לקהילות כאלה פעמים רבות (אם כי ודאי לא תמיד) באים ממקום של מצוקה (כמו רבים שחוזרים בתשובה). כך שהסיפור הוא תמיד סבוך ולא פשוט. כתנועה רוחנית יש לה גם נטייה לדואליזם, כזה שיכול לצייר את העולם כשלילי, ואת הקבוצה עצמה כנווה-מדבר של טוהר. אבל מכאן ועד הטלת רפש כזו, תוך עיוות עובדות שכזה, הדרך אמורה להיות מאוד ארוכה.
אז מה היה לנו שם? הסיכום הפשוט של כל דלעיל הוא שמדובר בעוד כתבת מגזין נמוכת קומה שכל רצונה לעורר חרדה ולגרוף רייטינג, והרי אין כ"כתות", ועוד של אנשים שמשתחווים לפסלים ומפרידים ילדים מהוריהם, כדי ללחוץ לנו על כל הכפתורים. יפעת גליק בסך הכל סיפקה לבוסים שלה את המוצר בו הם חפצו.
אבל יכול להיות שיש כאן משהו הרבה יותר גדול. כל הסיפור הרי מתרחש בחריש. כידוע, לשר אטיאס מש"ס יש תוכנית להקים במקום עיר חרדית בת 150,000 תושבים. עוד ידוע שתושבי חריש סבורים, בצדק כמובן, שבכך יקיץ הקץ על ישובם. ממילא לא קשה לנחש שהראשונים שיעופו מחריש אם דבר כזה יקרה הם חברי קהילת ההרא-קרישנה, שכן ברור שהם הקוץ בעינו של כל חרדי המחפש לעבור למקום.
האם ייתכן שגורמים חרדים למיניהם מעוניינים לנקות את השטח מעבודה זרה כבר עכשיו? האם ייתכן שחברי הקהילה מפריעים במיוחד לא לתושבי חריש הנוכחיים, אלא דווקא לתושביה העתידיים? האם ייתכן שחברי הקהילה מפריעים במיוחד לא לתושבי חריש הנוכחיים, אלא במיוחד לקבלני בנייני תושביה העתידיים? האם ייתכן, אם כך, שהיו גורמים נוספים, לבד מהצורך לדווח על משהו והתאווה לריטינג, שדחפו את יפעת גליק להכין את הכתבה הזאת?
לא יכול להיות, נכון? עלילת דם נבזית שכזאת? בישראל? ועוד בדיוק בפסח?
ובכלל, החרדה הזו מ"כתות" ומכל ה"משוגעים" ששייכים אליהם היא אחת התופעות המעניינות בישראל של היום (אולי כי היא מצליחה להיות גורפת וחוצת מגזרים: חרדים, חילונים שחוששים לראציונליות שלהם, דתיים, אנשים שחרדים לערכי המשפחה שכיביכול מתערערים).
כה רבה להגן על החב"דניקים של מילן או על הברסלבים של יבניאל? בעצם – הרי גם עליהם נעשו כתבות דומות בעבר – האם הגנת עליהם אז?
[אולי בעצם כן נחלצת אז אלא שאינני יודע]
ועוד: מה מועיל למטרתך החלק האחרון ברשימה שלך? האם זה על משקל "עין תחת עין"? השמצה תחת השמצה? האם ספקולאציות (ללא ראיות) על מעורבות חרדית בכתבתה של גליק תועילנה להגנה על ההרה-קרישנה? אולי בעצם כן: השנאה של הישראלי הממוצע לחרדים היא כה רבה שברגע שהחרדים הם נגד משהו, הישראלי הממוצע הוא בעדו – ולא משנה במה מדובר…בכל אופן,מה הסיכוי שיש קשר בין גליק לבין תנועת ש"ס? האם אתה טוען שהתקשורת שלנו נשלטת, בחלקה לפחות, על ידי חרדים? עד כמה שידוע לי, התקשורת שלנו, בחקלה הגדול, אכן נשלטת על ידי קבוצה אידיאולוגית – אבל לא על ידי זו החרדית….
*מילמן
מעניין שאתה עצמך נחלץ בחירוף נפש להטיל ספק בי ובמניעים שלי, במקום להזדעזע מההכפשות הברורות שאני מצביע עליהן כאן. תוכל לומר לי למה?
ועכשיו לשאלותיך:
נחלצתי להגנת ההרא-קרישנה מכיוון שאני מכיר אותם. כתבה על קבוצות חב"דניקים או ברסלבים שאני לא מכיר אני לא יכול לשפוט, למרות שברור שגם שם לא חסרה דמגוגיה. כך או כך, אני לא רואה עצמי אחראי לגינוי כל כתבת מגזין שאינה מוצאת חן בעיני או בעינך.
באשר לחלק האחרון, הוא מבוסס על מידע שיש לי ואינו מוכח, לכן מה שאני יכול לעשות הוא רק לשאול שאלות. זה לא ממש "עין תחת עין" מכיוון שבכתבה של גליק קבעו עובדות, ולא היתה בה אפילו נימה של ספק.
לגבי הדבר הראשון. אז אבהיר: אין לי שום דבר כנגד הארי קרישנה ואינני יודע עליהם כמעט כלום. אין לי מושג אם מה שמובא בכתבה נכון או מה שאתה אומר (על סמך מה ששמעת מהגורו שם) נכון. לכן אינני מוצא מקום להזדעזע – לא מקיומה של העדה הזאת ולא מקיומה של הכתבה המשמיצה אותה.
לגבי הדבר השני שאתה אומר – טוב, קיבלתי.אני לתומי חשבתי שאתה מכיר את החב"דניקים ואת הברסלבים (לפחות) לא פחות משאתה מכיר את ההארי קרישנה. מכיוון שאין זה כך, אז אני חוזר בי משאלתי. [אם כי עצם העובדה שאתה מכיר את הארי קרישנה יותר מאת חב"ד או ברסלב עצמה אומרת דרשני. זה מזכיר לי משהו שנאמר על מרטין בובר: שהוא הכיר את כל בתי התפילה שבעולם חוץ מאת בית הכנסת בשכונת רחביה]
ולגבי החלק האחרון: איזה מידע יש בידך חוץ מכך שהחרדים רוציםפ לבנות שם שכונה? אולי אמנם יש לך מידע כזה – אז תחלוק אותו איתנו בבקשה – אחרת זה באמת נראה כמו עלילת דם.
נ.ב. ולגבי ה"עין תחת עין" – נו טוב, אז אצבע תחת עין
תהיה בריא. ההכפשה בכתבה היא לא רק עיוות עובדות, אלא גם שימוש בדמגוגיה. זה לא מפריע לך? לגבי היכרותי עם קבוצות דתיות שונות, נסה להבחין בין הכרות עיונית להיכרות אישית. את הקבוצה בחריש אני מכיר גם אישית, מבין? לגבי המידע שיש לי, צר לי, אבל אני לא יכול לחשוף אותו. תצטרך לסמוך עלי.
נטייה מוכרת של התקשורת הישראלית היא להציג דברים בשחור ולבן.
אני גם לא חושב שלאנשים, סליחה, לחרדים, יש השפעה יתרה על הטלוויזיה המסחרית בישראל.
והרי ידוע שבעיני החרדים אחד התחלואים המאיימים ביותר המשוטטים ברחובות ארצנו הוא מרבי הרגלים, רחמנא לצלן.
(אילוסטרציה ביזארית ביותר!)
ברצוני להלל ולשבח את המאמר של תומר פרסקו אודות הכתבה העלובה והדוחה אודות "כת הרי קרישנה" בישראל, בערוץ 2 בשעות צפיית השיא (ערב שבת). מעתה, שהילד יסרב לאכול, האמא לא תצטרך לאיים ב"אני אקרא לשוטר" אלא פשוט לומר: "אם לא תאכל יפעת גליק, ערוץ 2 תעשה עליך כתבה".
בושה, עלבון לאינטליגנציה, עיתונאות זבל, דמגוגיה אפלה שלא היתה מביישת משטרים אפלים, כפייה על אזרחים שלוים, שאינם בכוחם להגיב לדברי הבל, הסתה ואף חמור מכך; פגיעה גסה בפרטיות של אנשים שרוצים לחיות את חייהם על פי דרכם, ובייחוד – עוד מסמר בארון המתים של האתיקה העיתונאית. שיא חדש נשבר בערוץ 2, שיא של אפלה לא מוסרית, דורסנית ושבירת כל כללי הוגנות ואתיקה בסיסיים. איזו מדינה ואיזו תקשורת. אלוהים ישמור. אמאל'ה.
יפה דרש תומר פרסקו ורק אוכל להוסיף הרהורים ומידע על החרפה העיתונאית של גליק דנן, שמקצועיות, יושרה עיתונאית, הוגנות בסיסית, סתם אנושיות של מה בכך – כל אלה זרים לה ולשולחיה.
הזדעזעתי עד בכי על המגמתיות, ההסתה, הגזר דין שנפסק בטרם תחילת המשפט, האמצעים הדמגוגיים האפלים ששולבו בכתבה. למשל, אזכור תולדות כת הרי-קרישנה מלפני שנות דור, בו נודע גם התעללויות מיניות במרכז/ים אחדים אי שם בעולם, בצמידות מצמררת לקול חנוק של הורים שילדיהם ניתקו את הקשר עמם. סליחה, מה הקשר?
או למשל, צילומים הזויים ומנותקי הקשר של גן ילדים. סליחה, מה הקשר בין זה לנושא הכתבה? מה זו ההסתה הדמגוגית הזאת? מה, בגן שוטפים מח של עשרות ילדים (שכפי שהבנתי חלקם הגדול כלל לא שייך לקהילה המדוברת),שיתנתקו מהוריהם? מישהו שם השתגע בערוץ 2 או מה?
וצילומים בסתר מטושטשים של אנשים שלא ניתן להבין מהם כלום, אבל שום דבר. אזכור המסעדה הצמחונית – לשם מה? לשם גדיעת פרנסה של אנשים, וכל זאת למה? מה, בארוחה הצמחונית שהם מגישים מטפטפים רעל? תגידו, מישהו שם בערוץ 2 השתגע לגמרי, או שזה סתם קדחת אביב?
נראה אותה, הפסבדו העיתונאית יפעת גליק, גיבורה על חלשים, שתעשה כתבה על גני ילדים/ חדר בשטטיילים שברחבי אעירץ הקוידעש, ישיבות למכביר, פנימיות דתיות, או סתם תחקור אחר ההזויים שרצים עירומים ביערות הגליל והרי יהודה וצורחים לקדוש ברוך הוא ביידיש, ועל ההורים שילדיהם מתנכרים להם, כתופעה שכיחה הרבה יותר משהחברה כאן מוכנה להודות. נראה אותה גיבורה גדולה.
ולב העניין, קדשר הורה-ילד-נכד לא טופל באופן עיתונאי כלל!
בואו נניח שיש אכן בעיה (אין לי מושג בעניין זה), ויש ילדים בני שלושים שהקימו משפחות ובחרו להתנתק מהוריהם מאלף ואחד סיבות. זו הדרך העיתונאית להציף בעיה כל כך טראגית וקורעת לב? וסליחה, גבי זוהר, איש תקשורת שאני אישית מאד מעריך, איך הוא נתן שיהתלו בו כך, ובסצנות אישיות להציג בעיה, ללא כל, אבל כל שביב של מידע אוביקטיבי? על סמך מה הטענה שגד ואשתו מסיתים את האנשים, בעלי מקצועות חופשיים (שאף אני משתמש בשירותים של אחד מהם לצרכי הקמת האתרים שלי) להתנתק מהוריהם?
מה נתנו צילומי הסתר המטושטשים לכתבה? מה ראינו שם? במה החכמנו? בעדויות חד צדדיות ומאד מגמתיות מטבע הדברים של הורים, כמו מאות אלפים כאלה ברחבי הארץ, שצאצאיהם בחרו להתנתק מהם? סליחה, אני אישית מכיר הורים שילדיהם לא מדברים עמם, ולא מפגישים את נכדיהם, שאינם מכירים את קרישנה, גד ואשתו…. סליחה, אינכם חושבים שיש כאן בעיה חברתית משמעותית ללא כל קשר? להאשים חבורת אנשים צנועים, ישרי דרך, דבקים באמונה באדם טוב והגון שאינו עושה רע לאיש, להסית ולהרוס את פרנסתם (גן הילדים והמסעדה) – לשם מה? מה, יפעת דנן ושולחיה הצילו את הציבור הישראלי מסכנה נוראה יותר, כמו למשל, מההתחרדות המטורפת של המדינה הזאת?
אני מכיר את גד ואשתו וחלק מאנשי הקהילה שלו. אני מודע לצניעות, לאנושיות, להבנה ולידע הרב שהם בורכו בו, זאת במסגרת עיסוקי זה שנים בתרבות הוודית והתאולוגיה המרתקים, הכל כך לא מוכרים ומאיימים ללא סיבה. בורות נמוכה מים המלח, גזענות, אינטרסים אפלים של גופים אפלים, ותקשורת עלובה ולא מוסרית הם כר אידיאלי ליפעת גליק ודומיה לפרוח כמו עשב, להסית ולרמוס ברגל גסה, תוך שימוש ציני ואלים בכח הנתון בידיהם. כמה כואב לראות שוב ושוב את אי היכולת המקצועית להעסיק עיתונאות חוקרת של ממש, ובמקום הכלב ששומר על הדמוקרטיה ועל בריאות החברה, הפכה לכלב אשפתות שמזהם כל מה שנקרה בדרכו, מביא את כל החברה שלנו אל עברי פי פחת.
אני מקווה, עדיין, שערוץ 2 יתעשת, יברר את הדברים לעומקם, ואם אכן נעשים דברים כפי שההורים מציגים, אזאי להביא זאת באופן אוביקטיבי, מוסרי ומקצועי. אך אם לא, (ועל סמך ההכרות שלי עם האנושיות, הדבקות הדתית והצניעות שלגד ואשתו, אינני מעלה על הדעת אפשרות פגיעה כלשהי באנשי הקהילה, כמו גם לא בהוריהם), אני מייחל מכל הלב, שימצאו את הדרך לתקן את העוול שחוללו.
והם חוללו עוול עצום,פגעו אנושות בפרטיותם, בפרנסתם (גן הילדים והמסעדה), לא תיקנו כלום, לא גרמו לשום דבר חיובי להתרחש, וודאי לא לקשר אחר בין הילדים והוריהם.
שווה לחכות, או לצפות בחרדה שיפעת גליק דנן ושולחיה יכו שוב?
אמאל'ה.
(אבל זה לצערי הכלל כשמדובר בתקשורת של ימינו. )
מה שלא הוכחת- זה שאין צד אפל ל-לא-כת הזו.
אז רק חלק מהאנשים מתנתקים ממשפחותיהם וזו אינה המדיניות הכללית? גם בסיינטולוגיה זו לא המדינות הכללית- הם ינתקו אותך מבני משפחה רק כשאלה יהיו שליליים או ביקורתיים כלפי הסיינטולוגיה.
אלה שהתנתקו, התנתקו מרצונם החופשי והמלא… איך אתה יודע? גם אלה שעברו את ההשפלות של אנדרו כהן עשו זאת מרצונם ה"חופשי" ו"המלא"- כמה מהם אפילו יזמו והמציאו את אמצעי ה"ענישה" שלהם.
צר לי, תומר, אבל "אני מכיר אותם" זה לא טיעון מספק.
לי יש אינטואיציות מעולות ומהחצי דקה שהראו את דורית לובן על המסך, אני יכול להגיד שהיא מקרה עם בעיות קשות מאד- רחוק מהארה מיליון מיילים… אני יודע שזה לא טיעון מספק- אבל רק קצת פחות מ- "אני מכיר אותם"
פוסט מעולה
תודה על המידע וחקירת כתבה
אתה מוזמן בחום לדיון בנושא באתר אמת אחרת
http://www.emetaheret.org.il/forum/viewtopic.php?f=34&t=576
היי תומר,
התחקיר נראה עלוב לדעתי גם ונראה כמו תעמולה טפשית, אבל ראיתי בטוקבקים תגובות של בני משפחה שילדיהם ואחיהם התנכרו להם והוציאו נגדם צווי הרחקה.
התנהגות זו מאוד רחוקה מהצניעות אליה מטיפה הכת/דת .
לא הייתי תולה אצ זה רק באינטרסים פוליטיים חרדיים מרושעים .
אני חושבת שבהחלט יש טעם לבחון את רווחת חברי הכת .
אין טעם בביקורת א היא לא מציעה דרך פעולה.
האם אתה חושב שצריך להניח להם לנפשם בנווה מדבר זה של טוהר או לבחון האם קיימת סכנה של ממש למישהו?
ראשית, אני לא חושב שאין טעם בביקורת אם היא לא מציעה דרך פעולה. יש טעם בהעמדת האמת על מקומה. לגבי הקבוצה, כמו שאני בטוח שאת לא רוצה שמישהו יבוא ו"יבחן" את רווחתך, כך לא נהוג בחברה הדמוקרטית לבחון את רווחתם של אנשים מבוגרים בכלל. אני לא יודע מה כתוב בטוקבקים, וממילא הדברים תמיד מורכבים מכל מה שניתן לכתוב בטוקבק, גם אם הוא כנה. יחד עם כל זה, ברור שצריך תמיד לבחון את הדברים בצורה אובייקטיבית ואם משהו לא נראה, פשוט לא להגיע.
משתתפת להזמנה של נועם.
כל אדם שבוחר לחיות חיים עצמאיים, עם עיניים פקוחות, ועם משימה לחשוף את השקרים של הממסד והתקשורת המרכזית, חשוף להכפשת שמו על ידי גופים אינטרסנטיים.
תודה שאתה מפרסם מסר של איחוד. זה הכרחי שנתאחד על מנת שנוכל, בצורה אפקטיבית, להגן על זכויות הפרט שלנו – החופש לחיות את החיים שאנחנו בוחרים, להאמין במה שאנחנו בוחרים, שלא יוכלו לעקוב אחרינו עם שבב ביומטרי בתעודת הזהות או שבב רדיו מתחת לעור ("חף מפשע עד שהוכחה אשמתו", או שזה לא תקף יותר במדינת ישראל שנת 2010?), הזכות לשתות מים שלא הוסף להם פלואוריד, לאכול אוכל שלא מהונדס גנטית ולנשום אוויר שלא מורעל עם מתכות כבדות – אם לציין רק כמה מזכויות הפרט הבסיסיות ביותר שמופרות על בסיס יומיומי.
"אמת אחרת" הוא אתר עצמאי שמוקדש לחשיפת שקרי הממשל, הדברים שהתקשורת המרכזית והקנויה לא מספרת לנו. אתה והקוראים שלך מוזמנים :)
http://www.emetaheret.org.il/
אתה שואל:
"ההכפשה בכתבה היא לא רק עיוות עובדות, אלא גם שימוש בדמגוגיה. זה לא מפריע לך? "
זה בוודאי מפריע לי באופן עקרוני , אבל בידי לקבוע אם באמת מדובר בעיוות עובדות או בדמגוגיה – כי אני פשוט לא מכיר את המקרה. ואילו באשר לשימוש בכל מיני טריקים (כמו התולעת וכן הלאה) – אז כן, זה מפריע לי – אבל זה איננו חדש לי. למשל, תמיד כבווינט מדברים על משה קצב, אז שמים את התמונה בה הוא צועק על התקשורת – כנראה כדי לעורר אנטיפאתיה כלפיו. כנ"ל בכל משך הפרשה של הרב מוטי אלון, כל הזמן פירסמו תמונות בהן הוא מחבק תלמידים. זה לא דמגוגיה? אם זו לא דמגוגיה אז מהי כן דמגוגיה? זה כמובן לא הופך את מהקרה הנוכחי לבסדר – אבל קשה להזדעזע ממה שכבר מכירים מזמן – בדיוק כמו שקשה להזדעזע כל פעם מחדש מהשואה.
בכל אופן, מאחר ואתה שואל אותי אם זה מפריע לי, אני מחזיר את השאלה למגרש שלך: האם הפריע לך אופן הצגת הדברים בתקשורת של המאבק של הוועד נגד חב"ד (או שהוא נקרה) ברמת אביב? האם מפריעות לך הדוגמאות שהבאתי לעיל?
ולגבי הכרות אישית לעומת הכרות עיונית עם דתות שונות: זה מה שמפתיע – שבאופן אישי אתה מכיר את הארי קרישנה יותר טוב מאת היהדות! כי אם היה מדובר בדבר מה עיוני, אז זה היה פחות מפתיע – עד גיל מסוים, הכרותי העיונית עם התיאולוגיה הנוצרית הייתה יותר גדולה מזאת עם התיאולוגיה היהודית – וזאת למרות שלא הכרתי אישית אף נוצרי ואילו למדתי כל הזמן הזה בבתי ספר דתיים ובישיבות – פשוט יש הבדל בין התענינות עיונית לחיים שאתה חי. במקרה של בובר, הוא וודאי הכיר את היהדות במידה רבה – אלא שהביקורת נגדו הייתה לא ברמה העיונית אלא ברמה הפראקטית. למשל, פרופ' בידרמן כנראה מכיר את הבודהיזם יותר טוב משהו מכיר את הקבלה (כך אני מנחש – אולי אני טועה, ועמו הסליחה) אלא שבודאי ברמה המעשית הקבלה והמנהגים הנגזרים מתוכה משפיעים יותר על חייו מאשר הבודהיזם: הוא שר כל שבת "לכה דודי" אבל לא בטוח שהוא אומר מאנטנרות טיבטיות בפעם בשבוע…
הזאת (ואני יודע שתטען שאינך מייצג, אלא שזה חשוד בעיני) – אז מצבכם באמת בכי רע
…
פשוט מרגיז. וחשוב לשוב ולהתקומם על הדמגוגיה המורגלת של התקשורת הישראלית בעיסוק ברוחניות אלטרנטיבית.
תפסת אותי. אני "מכיר את הארי קרישנה יותר טוב מאת היהדות!" כדבריך. אני יהודי רע ואתה יהודי טוב. עכשיו לך להציק למישהו אחר.
מעבר לצורך למחות על הכפשת שמה של קבוצה ספציפית, שעליה באמת איני יודע דבר, ואני רק יכול לקבל את מילתו של תומר האמינה עלי, אני חושב שהרמיזות של תומר לקראת סוף הפוסט חשובות, משום שהן לא נטולות רקע והקשר.
אולי כדאי לקשור אותן לעובדה המפחידה מאד בעיני ששני הסעיפים שהביאו את מפקחות משרד החינוך ליטול בחזרה את ספרי ההדררכה על אמנת זכויות האדם של האו"ם מידיהם של עוללי אריאל היו החופש להגר והחופש להמיר דת.
אולי גם צריך להזכיר את הטענה הרווחת שהגבלת הוויזה להודו באה כתוצאה מבקשה של אלי ישי, החרד מהתקרבות הנוער לעבודה זרה, רח"ל, בארצות עכו"ם. איני יודע בוודאות שאכן כך הוא, אבל זה לא נשמע לי מופרך בימים אלה.
אולי גם כדאי לקשר אותה לשריפת החומר המיסיונרי הנוצרי במדורה גדולה (!!!) לפני כשנה-שנתיים על ידי סגן ראש עיר בישראל, שהעיתונות בחרה להתעלם ממנה.
כחלק מן המגמה של עליית הלאומנות בישראל הגזענית, רדיפת דת, מסתבר, הופכת גם היא לבון טון משמעותי יותר.
חג חירות שמח,
אסף
פשוט אין לי טלויזיה בביתי. אז רציתי לדעת במה מדובר.
מסקנותי: לפני המון זמן הלל הזקן ראה גולגולת צפה על פני המים אמר: על זה שהטבעת הטביעוך וזה שהטביעך גם הוא יוטבע.
זו ישראל כיום לדרבון לב ולכל אחד או כמעט לכל אחד יש את מי שהוא מאמין בו בלי מחיר ואת מי שאינו מאמין לו ולו בכל מחיר.
גם כאן, בתגובות למאמר שמוחה על השמצה זידונית יש הרבה מדי רוע ואי סובלנות, משפט כמו "עליית הלאומנות בישראל הגזענית" הנו גסות רוח והשמצה זידונית. ראה צבע עורם של אנשים ברחוב. ראה תערובות האנשים בגוש דן. ראה החלטות בתי משפט בישראל, ראה הגיוס למשטרה וצבא. השווה לרוב מדינות העולם כולל הודו שהיא שיא הצביעות מבחינה זו. הייתי ואני יודע היטב במה מדובר.
תן לי בבקשה שמות שש מדינות פחות גזעניות מישראל ואני הראה לך תוך דקות גזענות פורחת בשלוש מהן. למצוא גזענות ביתר יקח עוד קצת זמן.
בעניין הנדל"ן אני מאמין לחלוטין לרמיזות של בעל הבלוג. גם אני נגזלתי כך.
מדובר בכתבה חסרת כל ערך עתונאי, כתבת תחקיר ללא תחקיר.
מוזר שאף ילדה שהורחקה עם ילדיה מהוריה לא התבקשה להגיב.
מוזר שאנשים שגזלו מהם את ילדיהם ונכדיהם מסתירים את פניהם.
בקיצור לאחר הכתבה אני לא יודע יותר על הרי קרישנה (מהמעט שידעתי) אבל אני בהחלט צפיתי בעוד התדרדרות ברמת העיתונות הישראלית. אולי גם על קשר בין חרדים חון ושילטון. כל זאת תחת חסותו של פוליטחקאי בדרך עתונאי קטן ובנו של עתונאי דגול ז"ל
תודה. בשם הורי הילדים שמתחנכים במערכת החינוך של הקהילה הנהדרת הזו. חבל שכך מתייחסים בישראל של 2010 לאנשים שכל רצונם הוא בהרמוניה, שיתוף, אהבה, נתינה וקבלה בלי סוף. אני מכירה אותם, אני אוהבת אותם בכל ליבי ואני העברתי את ילדתי ממערכת החינוך הרגילה שכושלת שוב ושוב לתת ערכים בסיסיים לילדינו – דור העתיד שלנו. עד שסוף סוף יש מישהו שחשוב לו ללמד כבוד הדדי מהו, הקשבה, נתינה ללא שיפוטיות ועוד המון ערכים ששכחנו מהם במרוץ המטורף הזה . אנחנו – העם הנבחר קצת התבלבלנו ושכחנו מה קורה כשלא מקשיבים, כשלא מחפשים אחר הצדק והאמת. . כתבה שפלה, זדונית, ומכוערת. הכי עצוב היה להיווכח שאת אף אחד שם בערוץ 2 לא עניין לשמוע את הצד השני.
….
יפעת גליק לא אשמה – היא רק מילאה פקודות
ערוץ 2 הוא ערוץ מסחרי – הוא רק מייצר הכנסות
יאיר לפיד רץ לפוליטיקה – הוא רק משפר עמדות
יהודים במדינת ישראל נמצאים בסכנת קיום – הם רק שומרים על החומות
מי שעומד בדרכם של כל אלה הוא שקוף
אין צורך לחפש רשעות במקום שאפשר להסביר הכל בחוסר כשרון.
במקרה דנן, במקום להניח קונספירציה מסובכת של חרדים וטלויזיה וממשלה ומה לא, קל יותר – גם אם כל מה שאתה כותב נכון – להניח שהיתה כתבת טלויזיה שחיפשה את הדרך להפיק מן החומרים שבידה את מירב הסנסציה והרייטינג.
אגב, בלי לדעת כלום על כת הקרישנה הזו, התגובות ההיסטריות כאן המזמינות את כולם לאתר "אמת אחרת" די מרמזות על כך שהצדק נמצא בצידה של יפעת גליק, אלא אם כן הטוקבקים הללו גם הם חלק מן הקונספירציה… החברה האלו נשמעים, במחילה, כמו כת מילניאריסטית קלאסית.
על הפוסט ואין לי מה לכתוב חוץ מהודיה על ההירהורים שהפעלתה אצלי
אני מצטער מאוד, אבל להשמיץ אנשים כדי לייצר סנסציה רק בשביל שתוכלי להתקדם במקצוע שלך ולהביא לערוץ עוד רייטינג וכסף זו בהחלט רשעות ולאף אחד אין את הזכות לעשות את זה.
תוהה,
הלכתי ובדקתי במילון מה זה "מיליניאריסטית". מצטער, המילה לא קיימת.
אתה חושף את עצמך בתור אדם מלא דעות קדומות כשאתה חורץ דעה לפני שאתה בודק בעצמך מה יש לאתר "אמת אחרת" להציע. מר תוהה, אתה מקדם שנאה ובורות. האם אתה טוקביקסט קנוי או סתם בוּר מטעם עצמך?
בדרך כלל אני משתדל שלא להוסיף להררי הטוקבקים, ובעיקר שהרבה כבר אמרו את מה שהיה לי ממילא להגיד, רק איזה תיקון לדברים של מי שאני מעריך מאוד וקורא באדיקות, ועוד כמה מילים מהיכרות אישית עם הקבוצה.
הגבלת הויזה להודו ע"י בקשה של אלי ישי היא עלילת דם בפני עצמה, שהיתי בהודו כשההגבלה נכנסה לתוקף והשמועה הזאת נפוצה וגם עמדתי על קשר עם אשת השגריר. בכל מקרה ההגבלה היא מטעמים הודיים לחלוטין וללא שום קשר לגחמות שהיו או לא היו קיימות לשר מסויים בממשלת ישראל, זה פשוט לא מעניין את ההודים וההחלטה היא מסיבות שלהם.
מה שגם זה לא כל כך רלוונטי כי את הקשר לאיסקון (ה.קרישנה) לא יוצרים בהודו אלא בארץ. הם פונים לאנשים ומחלקים ספרים למשל באוניברסיטת ת"א ומזמינים לשיעורים, דווקא מאוד נחמדים.
מצחיקה דרך ההצגה של הכתבה "הצלחנו לחדור לשיעורים של הכת ולצלם במצלמה נסתרת", כזכור לי מיקומי ומועדי השיעורים מפורסמים לציבור (באתר), הכניסה אליהם היא חינם ובסבר פנים יפות ובלי שאלות, לא צריך להביא כלום ובסוף גם מקבלים אוכל ממש טעים. אף אחד לא מבקש ממך לבוא שוב ולא מבקשים ממך להביא חברים, מי שרוצה להתעניין מעבר לשיעורים עושה זאת מרצונו. גם לא זכור לי שיש איסור לצלם ככה שלא צריך "לחדור" אפשר פשוט לבוא בכיף, ואם היו מבקשים אני בטוח שגד גם היה מסכים לצלם, הוא ממש נחמד ולא נראה שיש לו משהו להסתיר. אבל אולי אז היה יוצא איכותי מידי וגורע ואוירה האפלולית והמסתורית שהכתבה מנסה לייצר.
הדבר היחיד שנראה תמוהה בכתבה ועל זה חבל לי שלא שאלת (תומר) את גד הוא החלק בו כביכול היה איום על האוטו של הכתבים ונאלצו לקרוא למשטרה. למרות שפעולה כזאת אולי בכל זאת עולה בקנה אחד עם המשנה של הקבוצה ("קום והילחם ארג'ונה…").
אהה ועוד משהו שהפריע לי בכתבה ולא ציינת, נאמר שחברי הכת לומדים ספר שתרגמה דורית לובן אך לא טרחו לציין (ואולי אפילו לא טרחו לבדוק) שמדובר באחד הספרים החשובים בספרות ההודית ושהוא נלמד בכל העולם וגם באוניברסיטאות, גם בארץ. זה לא איזו פיקציה שחיברו הגורואים לצורכי הכת (כמו הסיינטולוגיה למשל). זה קצת מאיר את הדברים אחרת כשמכירים את העובדות.
לסיכום, מהכירות שלי, לא נראה שיש שם מוניפולציות מיוחדות (כלומר יותר מאשר בכל דת) למשיכת מאמינים. הכל שקוף וברור, כל מי שרוצה מוזמן לשמוע ומי שמתעניין מעבר מוסבר לו שזה כבר נעשה בתוך קהילת מאמינים, הקלפים על השולחן. אני אישית בחרתי לא להרים אותם אבל אנשים שהכברתי והיו מגיעים למפגשים הופיעו אחרי תקופה עם התספורת והיו מדברים קצת יותר בג'רגון סנסקריטי, היה ברור מאוד מי נכנס לזה ומי בחר לא ולא הייתה מתיחות או נסיון למשוך בכוח מי שלא רצה… בשונה למשל ממלגות מסויימות שמוצעות לסטודנטים בהצהרה שלא מדובר בהחזרה בתשובה אך בפועל מבוצעות באוירה שונה לחלוטין, אבל זה סיפור אחר.
ובכל זאת חבל שדווקא בימים כאלה שהמודעות והקרבה להודו (ולבהגווד גיטא בפרט, בקרוב עולה קונצרט בניצוח זובין מטה של הטקסט) הולכת וגוברת, במקום ללמוד מהסובלנות הדתית שיש שם אנחנו נשארים בשנאה ובבורות שלנו.
יפה אמרת מנדי.
רק בקשר לקטע אם המכונית, אני חושב שחשוב לציין שכל מה שהראו בכתבה זה צילום מתוך פנים המכונים של אנשים מסביב ושבשלב מסויים הראו שוטר. הקריין ברקע מספר שטילטלו את המכונית וניסו להפוך אותה אבל אם זה היה כך אז למה את הקטע הזה לא מראים? נכבתה להם המצלמה?
ראה המילה
Millenarianism
בויקיפדיה שהפעם ואין זה תמיד כך מדייקת. בורות בסיסית, שחצנות תהומית וחוסר מיומנות בסיסית בחיפוש ידע גוררות גאוות שוא גסות רוח ומה לא עוד. אין לי טלויזיה. איני מהווה שותף חלק בעל עניין בויכוח המתחולל כאן. אבל כמי שחי בארץ הזו אני מקונן על מגפת הבורות השחצית ומפחד ממה שמגפה זו תפיל על כולנו..
רני, ברצינות, אתה לא רואה איך בורות בסיסית, שחצנות תהומית וחוסר מיומנות בסיסית בחיפוש ידע זה בדיוק מה שמאפיין את הדעה המוצגת בכתבה הזאת?
איני יודע דבר על הרי קרישנה וחסידיו. יש לי מה שיש לפני כל מי שמזדמן לבלוג זה. אדם מצא מילה לא מובנת, בסדר, זה קורה יום יום. לא השתדל למצוא פירוש בכלים שעומדים לרשות כל אדם, בסדר, גם זה קורה יום יום. נכשל זה בסדר גמור ביותר זה קורה כל שניה ורגע. בגין כשלונו התנפל על אדם אחר וזה כבר לא בסדר.
כאמור איני מכיר או יודע או מבין בתורת הרי קרישנה. אז שמי שמבין בה יאמר לי מה דעת תורה זו על אותו מתנפל. בקשה פשוטה ומובנת. את דעתי שלי אמרתי.
אוקי, בסדר, אז התנפלו עליך. אבל עדיין, מבן אדם שמתלונן על בורות בסיסית וחוסר מיומנות בסיסית בחיפוש אחר ידע הייתי מצפה לא לשמוע משפט כמו "התגובות ההיסטריות כאן המזמינות את כולם לאתר 'אמת אחרת' די מרמזות על כך שהצדק נמצא בצידה של יפעת גליק". זה ניתוח רציונאלי של עובדות?
למה לא ביקשת מהכתבת תגובה? בטח יש לה הרבה מה להגיד לך
אח, אין כמוך.
בהחלט יש הגזמות בכתבה, דבר ראשון הקהילה של בני זוג לובן לא מונה מאות מאמינים כפי שנאמר שם אלא כמה עשרות במקרה הטוב, שנים רבות שהם משתתפים באופן קבוע בכל מיני פסטיבלים ומסתובבים ברחובות פה ושם בנסיונות גיוס מאמינים אך מהכרות אישית עם הקהילה בעשור האחרון נדמה לי שהם לא ממש מצליחים להתרחב. לעומתם קבוצת הרי קרישנה הרוסית בישראל(שקצת מסוכסכת עם גד לובן) שלה שני מרכזים באריאל ותל-אביב, דווקא מצליחה יותר בגיוס מתעניינים ומאמינים ובמפגשיהם השבועיים בתל אביב שנוכחתי לפני כמה שנים לעיתים לא היה מקום לשבת לעומת המפגשים של בני זוג לובן כפי שנראים בכתבה וכפי שנראו לפני עשור – חוץ מהמאמינים הקבועים בקושי כמה מתעניינים חדשים.
אך מצד שני, מהכרות אישית והניהול כמה וכמה שיחות עם בני זוג לובן לא הייתי ממש פוסל את האשמות בדבר הלחץ הפסיכולוגי שהם עלולים להפעיל.
הרושם האישי שלי אליהם הוא די שלילי, הם אנשים די קיצוניים בעמדותיהם ודוגמטיים שכאשר מנהלים דיון עם מישהו שלא ממש קל לשכנעו אז נוטים לחוסר סובלנות, אגרסיביות, התנשאות ופליטות פה עלובות.
שלום תומר,
אני בערך האדם האחרון שיצדד בתקשורת וכמובן שאני מודע לחלוטין לנטייה שלה לעוות, לנפח, לראות דברים באופן חד-גווני, וכמובן גם לפרוט על נימי הרגש היהודיים/לאומיים מתוך מטרה לייצר דרמה-יש-מאין. אבל במקרה הזה אתה טועה. טועה מאוד. אני מכיר היטב את חברי הקהילה ואת הסיפורים מאחורי הבנים והבנות, גד ודורית לובן, ואני חושש שכוונותיהם רחוקות מלהיות טהורות. כלפי חוץ הם אכן נראים אנשים מקסימים, ואין לי שום בעיה עם התפיסה הדתית (היפה כשלעצמה) שמונחת בבסיס ה"בהקתי יוגה". אבל אחרי כמה זמן (ולא מעט) מתגלים הסדקים והצורה בה הם מנהלים את חברי הקהילה. "השתלת" זכרונות בצורה עקבית, איומים מפורשים ולא-מפורשים כלפי בני משפחה שמנסים ליצור קשר, יצירת מבנה של הפרד ומשול בן חברי הקהילה ויצירת תלות רגשית, כלכלית ושכלית בגד ודורית. כנראה שאין פה עבירות פליליות בוטות, אבל מבחינה מוסרית-חברתית מדובר על מעשים קשים, שפוגעים בעשרות משפחות ומשאירות אותן חסרות אונים.
גם אני מתייחס בהסתייגות רבה למרבית הכתבות והדיווחים, וחושב שאכן יש הרבה התקהלויות ומסגרות יפות שעושות טוב לאנשים. אני לא יודע איך זה קרה, מדוע וכיצד בדיוק, אבל גד ודורית לובן רחוקים מאוד מלהיות האידיאל הרוחני שאותו הם מתיימרים לייצג.
לגבי התקשורת אנחנו מסכימים. אבל אני חושבת שמה שאתה עושה הוא הרבה יותר גרוע. לכולם ברור שההיכרות של הכתבת של ערוץ 2 עם הקהילה אינה עמוקה, אתה לעומת זאת מצהיר על עצמך כאחד ש"מכיר היטב את חברי הקהילה והסיפורים". אני לא יודעת על איזו היכרות אתה מדבר, וחבל שלא פירטת (כנראה שוב מאותה "סיבה"…), אך תרשה לי לחלוק על הקביעות שאתה מציג בתור אחת שמכירה את הקהילה היכרות אינטימית כבר למעלה מ 10 שנים. אף פעם, אף אחד, לא ניסה להפעיל עלי לחץ לשום כיוון, לא הושתלו לי זכרונות, אני בקשר מצויין עם משפחתי ועם הורי בפרט ואיני תלויה בגד ודורית לא רגשית, לא כלכלית ולא שכלית. אני גם מכירה את חברי הקהילה – את אלה שנמצאים בקשר טוב מאוד עם הוריהם ושאר בני משפחתם (שאת סיפורם בחרה כמובן הכתבת להשמיט מהכתבה), ואת אלה שלא, שעושים זאת מסיבותיהם האישיות, שאין בהן שום עניין לציבור…
לסיכום, לא ברורים לי מניעיך, אך דבריך בפירוש אינם נכונים.
מגיבה יקרה,
אני מניח שמכיוון שאת אינך תלויה וקשורה עם חברי הקהילה באופן כלכלי, רגשי או שכלי, וכן מכיוון שאת מגיבה כאן, את מבקרת או מכירה אותה בצורה "מדגמית", כלומר מגיעה אחת לכמה ימים, שבועות, חגים וכו', את שייכת למעגל מאוד מסויים בתוך הקהילה ויכול להיות מאוד שבמקרה שלך את צודקת לגמרי ולא היה שום ניסיון כזה, והדברים נקיים לגמרי. אבל הדבר לא סותר את מה שאני אומר, רק הופך את המצב למורכב יותר. יתרה מכך, המניע שלי ברור לגמרי: אני מאמין שאמת רוחנית, כל אמת רוחנית, מטרתה להביא את האדם להשלמה וליכולת לקבלה ואהבת האחר, ולא לסגירות ודחייה. זה בעיני המבחן האמיתי, לאורך זמן, ליכולת של אמת רוחנית להניע את הנפש האנושית לכדי שינוי. אם אדם, תוך כדי שהוא מצהיר על עצמו שהוא מתקרב אל האמת הרוחנית שלו ומתוך חיפוש כזה, מאבד את עצמאותו הרוחנית והפיזית, מסוגל להתמודד פחות ופחות עם הטראומות האמיתיות והמומצאות של ילדותו, וכן – אם הדבר קורה בעשרות מקרים לאנשים צעירים, ברצף כמעט זהה לגמריובחלק מהמקרים תוך כדי איומים רגשיים ופסיכולוגיים, אז מדובר בשיטה.
אז המניע שלי, כפי שאת רואה, ברור – אבל גם ההכרה שלי בכך ששינוי המצב (באופן חוקי) כנראה לא אפשרי, לכן מתוך רצון לא לפגוע במעורבים יותר ממה שכבר נפגעו, אני נשאר אנונימי, ולא מתוך שום בעיה לעמוד ולהוכיח את טענותי.
המניע של גד ודורית, אגב, לפחות מבחינה טכנית, ברור הרבה פחות. מבחינה רגשית, אמוציונאלית ופסיכוטית (וכנראה שם קבור הכלב), לאלוהים (האחד בכל מקרה) הפתרונים.
אין לי מושג מאיפה אתה שואב את ה'מידע' שלך, ומהי ה'סיבה' שמשאירה אותך אנונימי. גם אני בוחר להישאר אנונימי ויש לי את סיבותי איתי , אך דבריך חורים לי ולכן אני מגיב.לא השתתפתי עד כה בהילולת הטוקבקים לאותה כתבה אומללה, אך ברצוני להעמיד דברים על דיוקם.אני בוודאי מה שהיית מגדיר כמי ששייך למעגל הפנימי של הקהילה בחריש. הצטרפתי אליה לפני מספר שנים. אני יכול להעיד רק עצמי ועל המקורבים לי. הטענות על השתלת זיכרונות אינם ברורים לי. מעולם לא הושתלו בי זיכרונות, או ששטפו את מוחי. אלו הם מושגים ערטילאיים שנועדו לזרוע פחד ואימה בעיני שומעם אך אין להם שום ביסוס בפועל, גם שכן אין להם שום ביסוס מדעי (ואל תעלה כאן את כל ענייני לופטוס והתאוריות שלה, שיש עליהן היום עוררים רבים ומוצקים. יש הבדל גדול בין לשכנע סטודנט צעיר במחקר מעבדה שהוא הלך פעם בילדותו המוקדמת לאיבוד בלונה פארק, לבין לשכנע אדם בגיר, בסיטואציה קלינית אמיתית, שהוא עבר התעללות מתמשכת על ידי הוריו). מעולם לא הופעל עלי לחץ, איום כל שהוא, או שימוש בכל מיני 'שטיפות מוח' מסתוריות כדי לנתק קשר עם הורי. הורי גרושים. עם אבי ובת זוגו אני בקשר מצוין, על בסיס שבועי, אני נפגש אתו לעיתים קרובות, הוא אדם טוב, הורה וסבא מקסים שתמך בי כל חיי ואני חב לו רבות. עם אמי אין לי קשר בשנים האחרונות. הדבר נעשה לגמרי מבחירתי. גם אימי יושבת באותה כתבה ומזילה דמעות תנין על כך שה'כת' הפרידה אותה מבנה. מה שאימי שכחה לציין שנה החל לברוח מהבית, כשהוא מלא אימה ופחד מפניה, כבר בגיל 8 לבית אביו והיה מסרב לחזור לביתה. הדבר היה מתרחש תדיר, ואימי ניצלה את החוק כדי להשיב אותי ל'חיקה האוהב'.אגב, לא מדובר בזיכרונות 'מושתלים', כולם ידעו מה קורה בבית, חברים שלי, שכנים, מורים אך אף אחד לא עשה דבר, הם זוכרים זאת עד היום. לא אכנס לפרטים מדוע הייתי בורח מביתה, אך ניתן לדמיין שלא היה לי טוב שם. בגיל 12 ברחתי מהבית בפעם המי יודע כמה, אך בגיל זה , אללי, כדי להחזיר אותי הביתה ניתן היה חוקית לזמן אותי להעיד על מצבי ורצוני בפני שופט. אמי היקרה ויתרה על התענוג, ולא ניסתה להחזיר אותי בחסות החוק ואיומים על אבי כפי שעשתה בעבר. כנראה שהיה לה ממה לחשוש. לא היה לי שום קשר עם אימי במשך 14 שנה מאותו היום. במשך אותם שנים אימי טענה אימי שאבי הוא זה שמכניס רעיונות למוחי הקט ומסית אותי נגדה. נשמע לך מוכר? תמיד יש מישהו אחר שאחראי על חוסר הקשר שלה עם בנה, היום זה גד ודורית לובן.לה כמובן אין שום אחריות על העניין, היא הרי אמא למופת. רק כדי להשלים את התמונה, אחרי 14 שנה אני הוא זה שחידשתי איתה את הקשר. התמדתי בכך כמה שנים אך הרגשתי שהקשר איתה גובה ממני מחירים כבדים ומונע ממני לטפל בעצמי ולהתקדם הלאה בחיי. מצאתי בחריש קהילה תומכת ואוהבת, ובתודעת קרישנה פילוסופיית חיים שריתקה אותי. אינני מכיר את הדברים שאתה כותב עליהם – הפרדה בין חברי הקהילה, איומים, פחד, תלות כלכלית ושטיפת מוח. אני אדם בגיר, עצמאי, איני תלוי כלכלית בקהילה וגד ודורית לובן בוודאי אינם תלויים כלכלית בי. הם אנשים טובים ויקרים שאני שמח שזיכיתי לפגוש. הם אינם הגורו שלי, למעשה הם אינם הגורו של אף אחד מחברי הקהילה שלנו, שחלקם עברו הסמכה על ידי מורה רוחני. פרוד מההורים אינו חלק מהדרך הרוחנית או הפילוסופיה של תודעת קרישנה. עבורי זה היה כורח הנסיבות כדי להמשיך לחיות את חיי בצורה בריאה.
אני מרגיש בטחון במקום בו אני נמצא, אני מרגיש יציב ובריא מאי פעם בעבר, שמח להיות חלק מקהילה רוחנית זו ולתרום לה מיכולותיי, ואני מרגיש שאני מתפתח לטובה.
אם הסיבה לכך שאתה אנונימי טמונה בכך שאתה קשור לאותן 'משפחות טובות' שהופיעו בכתבתה המוזמנת של יפעת גליק סביר להניח שעקבות דברי כאן יוטל עלי רפש רב מצד אותן נשמות טובות, שחלקן אף כותבות כאן למעלה. אין לי עניין להתנצח איתן. ניסיתי להביא את דברי בכנות ובפשטות מנקודת הראיה שלי. אין לי עניין להיחשף או לחשוף אף אחד. אני מעוניין לחיות את חיי בדרך שבה אני מאמין, בלי שכל הזמן אצטרך להוכיח את חפותי מול אותן 'נשמות טובות' שאמללו את ילדיהן, ועכשיו טוענות שהן הקורבנות. דרך אגב, הם אינם הרוב של הורי חברי הקהילה שלנו. ישנם עוד דברים רבים שאני יכול לומר על אותה כתבה אומללה ועל אותן נמות טובות, אך כרגע אחתום כאן. אשמח לענות על שאלות או טענות אם יוצגו באופן הוגן ולא מתלהם.
אתה כותב יפה, ונוגע ללב.
אני מתפתה להאמין לך. אבל אני מכיר מציאות אחרת.
אבל אני מניח שזה הפרדוקס של המילים. אני יכול לכתוב עכשיו אלף מילים כאלה, שיעמדו בסתירה מוחלטת לכל מה שאתה כותב – אבל אין לי רצון להתווכח איתך. ואין לזה גם תכלית.
הרצון שלך להגן על המקום שלך בוודאי חזק מהרצון שלי. הלוואי שכל מה שאתה אומר אמת, כי אני אכן שייך לאותן "משפחות טובות" והייתי שמח מאוד לדעת שכולם שם במצב טוב, חופשי, נקי רגשית ומנטלית ונמצאים בתהליך אמיתי של הטהרות נפשית ורוחנית. לצערי בשנים האחרונות נחשפתי לסיטואציות שהובילו אותי להבין אחרת, לפחות לגבי חלק מהמקרים, והדבר מעציב מאוד. אני לא יכול לדעת מה קרה במשפחה שלך, והאשמות על פגיעות, בעיקר בילדים, נוגעות לכולנו בנקודה רכה, וכולם ממש נעמדים דום מול האשמות כאלה. אבל במקרים שאני מכיר, וספציפית במשפחה שלנו – לדברים אין שום שחר, בשום וריאציה של מציאות ובוודאי שלא בקנ"מ שדובר עליו.
אנונימי יקר,
קוראים לי איה תמל. אני בת 36, מתרגלת תודעת קרישנה ומכירה את גד ודורית לובן כבר כ-15 שנה. במהלך שנים אלו הספקתי ללמוד תואר ראשון ושני באוניברסיטה (מדע הדתות – תומר, למדנו כמה קורסים ביחד), וללמד סנסקריט באוניברסיטה העברית. הקמתי גם משפחה ואני אמא לילדה מקסימה. אני מתגוררת בקהילת הרא קרישנה בחריש. כל זאת היה על מנת לומר שאני הכי 'בפנים' שאפשר, אך עם זאת לא מישהי שאפשר 'לשטוף לה את המוח'.
אני יכולה להעיד שבאנשים האלו אין טיפה של רשע. הם תמיד עזרו לי ותמיד היו שם בשבילי, עזרו לי להתפתח ולהתקרב לעצמי.
דרך אגב הם לא הגורו שלי או של אף אחד מהקהילה, ואם אתה כל כך 'מבפנים' אתה בטח יודע זאת.
על איזו סגירות ודחיה אתה מדבר? הקהילה שלנו פתוחה כל כך. אנשים לומדים, עובדים מקימים משפחות. יש לנו חברים מכל קשת החברה הישראלית. אנשים מהסביבה שולחים את ילדיהם היקרים להם כל כך למסגרת החינוכית שהקמנו. מה זה אומר?
המניעים שלך מאוד לא ברורים לי "מבחינה רגשית, אמוציונאלית ופסיכוטית (וכנראה שם קבור הכלב)", אולי נקמנות? "לאלוהים (האחד בכל מקרה) הפתרונים".
ודרך אגב כותב אנונימי, אולי אתה רוצה להזדהות? זה קצת מוריד מהאמינות שלך, קצת הרבה.
איה.
ולמה את לא בקשר עם הוריך איה?
תודה לשני המגיבים האחרונים. לקחתי את דבריכם לתשומת לבי. ייתכן כמובן שלמרות שהכתבה הייתה דמגוגית ולא הראתה ראיות רציניות לקביעותיה, בכל זאת יש אמת במה שהיא אמרה. בכל מקרה, כפי שכתבתי כבר, צריך תמיד להיות ערניים ולהיזהר מכיתתיות.
יכול להיות שיש אמת. יכול להיות הרבה דברים.
יכול להיות שיש חייזרים. זה שאין הוכחות לא אומר שהם לא קיימים.
יכול להיות שמפלצת הספגטי מעופפת לה אי שם בשמיים. הכל יכול להיות.
אמונה זה דבר לגיטימי. אבל האשמה? דורשת הוכחות…
יפה כתבת
gmnome,
כשאני אומר שיכול להיות שיש אמת זה בגלל שיש לי יסוד סביר להניח שיש בזה אמת. אם תלחץ עלי עוד אני אומר עוד, אבל אני מציע לך, לטובת האינטרס שלך, שלא תלחץ עלי עוד.
תומר
מהי אותה אמת שאתה מדבר עליה?
נשמע כי מן הראוי שתשמיע אותה
תודה
עזוב גלעד. אני מבקש גם ממך לבטוח בי שאני יודע מה שאני עושה. לעת עתה אני משאיר את הדברים ככה. כרגע מבחינתי אמרתי את מה שהיה לי לומר.
לתומר – בעקבות המגיבים האנונימיים
איזה ערך יש לבלוג שלך אם אתה פותח אותו להשמצות והכפשות אשר מובאות ע"י גולשים אנונימיים? במה אתה שונה מיאיר לפיד שצילם את הדוברים כאשר הם בחושך?
אם לאחד המגיבים יש משהו לומר, גם אם הוא לא תומך בתנועה ובחבריה, אז בבקשה שיעמיד עצמו באור מלא, כפי שהוא מכוון את הזרקור שלו באופן מלא. אחרת, אין לו מקום.
אלא כמובן אם אתה שואף להגיע לרמתו של יאיר לפיד, או לטוקבקים מתלהמים של YNET ???
דודי
דודי,
לפני שאתה תוקף את האופצייה שאני נותן לכתוב ביקורת באנונימיות, אתה מוכן להזדהות בעצמך?
שלום תומר, זהו טכסט שנכתב לאחר שידור התכנית ונשלח לחברי הקהילה בחריש. אם הוא מתאים לפירסום כאן – הוא לרשותך.
28.3.2010
"יוגה של אהבה" אינה הגדרת כיסוי או ניסיון להסיח את הדעת של מישהו. היא התוכן והמהות של הספרות הנלמדת בכל פינה בעולם, והנקראת "הבהגוד גיתא". הגיתא נכתבה לפני אלפי שנים ומכילה ידע וחכמה שהם מהמשמעותיים ביותר בתולדות התרבות האנושית.
את הספרות הזו אני לומדת מדי שבוע עם דורית לובן, שבאה לתל-אביב בקביעות והתמדה אין-סופית, לא מתוך רווח כספי או אחר כלשהו, אלא כדי לעזור לקבוצת אנשים המעוניינים לעסוק ולהעמיק בשאלות העולות מתוך הטקסט, הנוגעות לקיום שלנו כבני אנוש בעולם הזה. שאלות שדנות בחומר ורוח, בגוף ובנשמה, בפחד, שנאה, תאווה ובאהבה!
אהבה – מילה משומשת כל-כך במקומותינו הנאמרת בקלות, בבזבוז וללא כוונה או הבנה אמיתית. כמה נדיר למצוא אהבה מתפקדת, ממומשת על-ידינו, על-ידי מי שסביבנו. כמה נדיר למצוא אנשים שגדלו בבית אוהב ותומך – כזה ששולח אותנו כבוגרים לעולם, עם הביטחון והיכולת לעמוד על רגליים יציבות, ועם לב חכם שיכול לכוון אותנו בעידן כל-כך לא יציב ולא תבוני.
קשה להתייחס למה שהיה בכתבה על קבוצת הרא קרישנה ומוביליה, כי היא ייצגה שטחיות, פחד, שנאה, עיוורון, מגויסות ופלקאטיות – כל מה שמאפיין אותנו כחברה ואת הטלוויזיה כשופר לקולה של חברה זו. לכן, כדאי לספר על מה שלא היה בה.
לא היו בה קולות של אנשים בוגרים (אנשי הקהילה אינם חבורת צעירים חסרי-דעת) שבחרו את דרכם ומנסים ביושר, רצינות, והתמסרות, לחיות את חייהם. אנשים שלא פנו עורף לאהבת הוריהם – כי אף אחד לא בורח מאהבה – אלא בחרו להתרחק ממי שמסרב לראות אותם כפי שהם, שלא מחפש את טובתם ושמחתם האמיתית, אלא מעדיף להתעסק בסבל של עצמו ולא לברר מה באמת השתבש כל-כך לאורך הדרך…..
כל אחד יכול לקחת הזדמנות שניה. בעזרתה הגדולה של דורית לובן, ניסיתי לקחת את ההזדמנות הזאת. כבת ואמא לילדים בוגרים (שגילי כנראה דומה להורי ה"ילדים" בכתבה) אני מנסה להבין, להביט על המסגרת שבתוכה גדלתי ועל זו שבתוכה גידלתי, ויש הרבה מה ללמוד. זה דורש אומץ, זה מכאיב. לפעמים מזעזע את המקומות הכל-כך בטוחים לכאורה, את הידוע, הרדום, המכחיש. לגעת בפינות החבויות האלה בהדרכתה האוהבת והתומכת של דורית זו ההזדמנות המשמעותית ביותר שיכולתי לבחור לעצמי, ובעקבותיה של בחירה כזאת – מערכת היחסים שלי היום עם ילדי, עם בן-זוגי, עם בני-משפחתי ואנשים אחרים ובעיקר אלה שעושים מהלך התפכחותי דומה….היא מערכת טובה ובריאה יותר, כזאת שעוזרת לי לראות אותם יותר טוב ולפעול ביחס לזה.
המוני אנשים צעירים ובוגרים מסתובבים בעולם נטולי קשרים עם הוריהם, וגם הם לא פנו עורף לאהבה, אלא אולי הלכו לחפש אותה במקום אחר…. אבל כמה קל לשלוף מיקרופון ולכוון אותו נגד קבוצת אנשים קטנה – מטרה נייחת, ולגייס את התקשורת צמאת הדם, היושבת בתוך עם שלא יודע להכיל את השונה ממנו. כמה קל להגיד "כת" ולהפוך מיד קבוצת אנשים נפלאה לאויבת חתרנית ומסוכנת. כמה קל לתפוס את עצמנו כקורבן ומיד כתוצאה מכך לראות את האחר כמקרבן.
אם אפשר היה לקחת את התבונה, המסירות, האהבה, רוחב הלב של דורית ולהעניק קמצוץ מאלה לאנשים שמסביב – ובתוכם לאלה ששופכים דמעות על המסך – אולי העולם שלנו היה נראה קצת אחרת.
טלי לב
שלום איה,
אני מכיר את התנועה מזווית אחרת, ופחות מחמיאה. אין לי ויכוח לגבי החוויה שלך ואין לי שום יכולת עד כמה היא כנה (ובכל מקרה, זה שלמדת באוניברסיטה, עם כל הכבוד, לא נותן חסינות מוסרית או משנה דבר). אני מכיר את הדברים באופן שונה מאוד. אין לי רצון להיחשף פה, אבל אין לי בעיה להיחשף בפניך.
אין לי שום אינטרס של נקמה. מצידי חיה ותן לחיות. אני מגדיר עצמי כאדם דתי ומבחינתי כל מי שעוסק בחיפוש ורוצה להאמין בהתגשמות כזאת או אחרת עלי אדמות – שיבושם לו. אבל מהעובדות אי אפשר להתחמק. יש אמת אמפירית בעולם, מאחורי כל הפוסט-פוסט-מודרניזם הזה ומאחורי כל המילים היפות.
שימי לב שאין לי שום טענה, או התייחסות לפילוסופיה עצמה. היא בעיני בחירה אמיצה ולגיטימית, אף על פי שאני חושב שהיא מיושנת, ושמצבו של האדם בעולם כעת דורש פתרון רוחני שונה. אבל לא על זה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על היישום, ועל הפרקטיקה של היישום ועל תוצאותיו, שחלקן לפחות, ניתן למדידה.
לעניין הקורקרטי – אני בן משפחה. פנו אלי כדי שאשתתף בכתבה. סירבתי, מאותה סיבה שאני לא נחשף פה. אם תתני לי את המייל שלך (או תקחי את שלי, מתומר – הרי את המייל האמיתי שלי אני כותב פה בשורת התגובה) אשמח לדבר איתך. אולי תצליחי לספר לי משהו שאני לא יודע, ואולי להיפך.
הכתבה מקבלת אצלי ציון נמוך במיוחד. אסופה של חצאי עובדות, המתמקדת בהורים שילדיהם – בגיל זה או אחר, נמלטו מהם – מן הסתם, אחרי שנים של סבל הדדי. והרי התשובה לאם הבוכיה ששאלה "איפה טעינו?" (בגדר השערה בלבד): טעיתם בזה שלא הקשבתם לילדה, בזה שניסיתם לכפות עליה את דעתכם, בזה שדאגתם להנציח אצלה תחושה של נחיתות לידכם. הצטרפות להרא קרישנה היא בגדר אמירה, אך בהחלט אינה מחייבת התנתקות מההורים. הורים יקרים, היו סמוכים ובטוחים שגם לולא הרא קרישנה, ילדיכם היו מוצאים דרך להתנתק מכם – בשביל לשמור על עצמם. אם דברי גורמים לתרעומת, אנא היו כנים עם עצמכם: עם היד על הלב, האם היחסים באמת היו טובים לפני הרא קרישנה? האם הקשבתם לילדיכם בתשומת לב ראויה? האם התייחסתם לדבריהם? האם לקחתם אותם ברצינות? או שמא היחסים היו מדורדרים…הילדים היו בלתי נשלטים – "אפילו שנתתם להם הכל"…הכל – חוץ ממה שהם באמת צריכים: להרגיש שהם נבונים בעיניכם, שהם ראויים בעיניכם, שאתם תמיד תהיו שם בשביל לתפוס אותם כאשר הם יפלו. נסו, רק הפעם, לענות בכנות.
דרך אגב, יש גם ילדים ששומרים על קשר חם עם הוריהם, בתוך תנועת הרא קרישנה כמו גם מחוץ לה.