<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>תגובות לרשומה: &#34;בג&quot;צ עמנואל &#8211; דתי או עדתי?&#34;</title>
	<atom:link href="http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/</link>
	<description>החוויה הדתית לסוגיה</description>
	<lastBuildDate>Thu, 31 May 2012 19:55:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>מאת: חמש שנים לבלוג &#171; לולאת האל &#8211; תומר פרסיקו</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-11192</link>
		<dc:creator><![CDATA[חמש שנים לבלוג &#171; לולאת האל &#8211; תומר פרסיקו]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jul 2011 03:47:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-11192</guid>
		<description><![CDATA[[...] קלנר על &quot;העם הדפוק&quot; כתבתי על מיסטיקה מול חוק על בג&quot;צ עמנואל על פגישה עם הרב מיכאל לייטמן על פגישה עם אמנון גרוס, [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] קלנר על &quot;העם הדפוק&quot; כתבתי על מיסטיקה מול חוק על בג&quot;צ עמנואל על פגישה עם הרב מיכאל לייטמן על פגישה עם אמנון גרוס, [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: ויהי אור בעיתונות החרדית? &#171; לולאת האל &#8211; תומר פרסיקו</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-10991</link>
		<dc:creator><![CDATA[ויהי אור בעיתונות החרדית? &#171; לולאת האל &#8211; תומר פרסיקו]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jul 2011 04:37:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-10991</guid>
		<description><![CDATA[[...] פי האתר הכל התחיל בפרשת עמנואל, שם העיתונים החרדיים כנראה לא הצליחו לגמרי לשכנע חלק [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] פי האתר הכל התחיל בפרשת עמנואל, שם העיתונים החרדיים כנראה לא הצליחו לגמרי לשכנע חלק [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: משתמש אנונימי (לא מזוהה)</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6444</link>
		<dc:creator><![CDATA[משתמש אנונימי (לא מזוהה)]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 08:06:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6444</guid>
		<description><![CDATA[מר&quot;ן זה ראשי תיבות של מורינו ורבינו.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>מר&quot;ן זה ראשי תיבות של מורינו ורבינו.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: ויקרא &#124; בלוגיקה</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6401</link>
		<dc:creator><![CDATA[ויקרא &#124; בלוגיקה]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 11:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6401</guid>
		<description><![CDATA[[...] בתקנון המפלה על רקע אדיקות דתית היה ניצב תומר פרסיקו וטוען כי לא היא, ומוכיח זאת היטב [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] בתקנון המפלה על רקע אדיקות דתית היה ניצב תומר פרסיקו וטוען כי לא היא, ומוכיח זאת היטב [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: בנימין</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6387</link>
		<dc:creator><![CDATA[בנימין]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2010 19:29:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6387</guid>
		<description><![CDATA[אתה כותב שיש לך אמון מלא ביושרתם של השופטים ובשיקול דעתם.
לדבריך הבגץ אינו יכול לטעות.

אם כך, מדוע היית צריך לשלוף את תדפיס פסק הדין, לקרוא את כולו, ולנתח את הראיות והשיקולים, ורק אז הכרזת כי השתכנעת?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אתה כותב שיש לך אמון מלא ביושרתם של השופטים ובשיקול דעתם.<br />
לדבריך הבגץ אינו יכול לטעות.</p>
<p>אם כך, מדוע היית צריך לשלוף את תדפיס פסק הדין, לקרוא את כולו, ולנתח את הראיות והשיקולים, ורק אז הכרזת כי השתכנעת?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: בנימין</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6386</link>
		<dc:creator><![CDATA[בנימין]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2010 18:52:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6386</guid>
		<description><![CDATA[אגב, דבריך האחרונים מוכיחים, שקודם ירית את החץ, ורק אחר כך, סימנת מסביבו את העיגולים של המטרה.

קודם אתה קובע שיש גזענות, ואחר כך אתה הולך לראות איך זה מתאים לסיפור בעמנואל, ואם זה לא מתאים אתה מסלף את העובדות כדי שזה אכן יתאים לסיפור שלך.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אגב, דבריך האחרונים מוכיחים, שקודם ירית את החץ, ורק אחר כך, סימנת מסביבו את העיגולים של המטרה.</p>
<p>קודם אתה קובע שיש גזענות, ואחר כך אתה הולך לראות איך זה מתאים לסיפור בעמנואל, ואם זה לא מתאים אתה מסלף את העובדות כדי שזה אכן יתאים לסיפור שלך.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: בנימין</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6385</link>
		<dc:creator><![CDATA[בנימין]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2010 18:49:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6385</guid>
		<description><![CDATA[אני אולי חי על הירח, אבל אתה, לאורך כל העמוד הזה, הבאת עשרות עובדות שגויות ומוטעות, ועל סמך העובדות הללו, קבעת שיש גזענות. יערב לך.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אני אולי חי על הירח, אבל אתה, לאורך כל העמוד הזה, הבאת עשרות עובדות שגויות ומוטעות, ועל סמך העובדות הללו, קבעת שיש גזענות. יערב לך.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אלי</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6384</link>
		<dc:creator><![CDATA[אלי]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 20:14:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6384</guid>
		<description><![CDATA[חילוני תוהה,
כתבת: &quot;ברוב הסוגיות העקרוניות שמעסיקות אותנו, אין דיכוטומיה ברורה של צודק/טועה. ובכל זאת, בחיים צריכים מידי פעם להחליט. ואז ההחלטה תלויה במידה רבה בחוכמתו באישיותו ובאנושיותו של המחליט&quot;.
כפי שכתבתי הבעיה בהחלטת בית המשפט לא הייתה שהם אסרו את ההפרדה, כי גם אם קיים רק חשש גזענות, יש למנוע אותה, במיוחד בבית ספר ציבורי.
הבעיה הגדולה היא הקביעה הנחרצת בנושא מורכב ולא חד משמעי כגון זה, קביעה שהביאה את בית המשפט להכריח את ההורים לשלוח את בנותיהם אך ורק לבית הספר הזה, מבלי להתחשב בטענותיהם שהם רואים בכך בעיה דתית. מה גם שכפי שנכתב, טענותיהם לא היו מופרכות כלל ועיקר בעיני הבודק של משרד החינוך.
הלא גם אם נניח שהיתה גזענות - ההחלטה לחייב את ההורים לשלוח את בנותיהם דווקא לשם, מעוררת הרבה מאד סימני שאלה, אולם כשהדבר כלל אינו מוחלט, ההחלטה היא שערורייתית ממש.  

בקשר ליושרם של השופטים, הרשה לי להטיל ספק מסויים באמון בו אתה מתייחס אליהם, בו נזכור שאחרי הכל אין מבחן יושר ומוסריות שהמועמד לשופט עליון צריך לעבור טרם כניסתו, אלא מינויו הוא פעמים רבות פונקציה של קומבינות פוליטיות בין הממשלה, לשכת עורכי הדין, והשופטים הקודמים שהתמנו באותה שיטה.  
יש בארץ לא מעט אנשים, מלומדים ומכובדים לא פחות משופטי בג&quot;ץ (למשל, דניאל פרידמן, רות גביזון ורבים אחרים) שלא ממש משוכנעים בטוהרו של בית המשפט. 
אני ממליץ לך לראות את הראיון (שקישור אליו מובא להלן) שערכה אילנה דיין עם אביגדור פלדמן, ולהתרשם כיצד תחנות הצדק עובדות.
(יש לציין שאחד השופטים שדן בעתירה הוא חנן מלצר שהיה עורך דין ידוע עד שהתמנה לשופט, כך שהתיאור שמתאר אביגדור פלדמן את עולמם של עורכי הדין יכול לעורר מחשבה מיוחדת בקשר אליו) 
http://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/mi_shemedaber-s1/VOD-e80acee9a303a11004.htm]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>חילוני תוהה,<br />
כתבת: &quot;ברוב הסוגיות העקרוניות שמעסיקות אותנו, אין דיכוטומיה ברורה של צודק/טועה. ובכל זאת, בחיים צריכים מידי פעם להחליט. ואז ההחלטה תלויה במידה רבה בחוכמתו באישיותו ובאנושיותו של המחליט&quot;.<br />
כפי שכתבתי הבעיה בהחלטת בית המשפט לא הייתה שהם אסרו את ההפרדה, כי גם אם קיים רק חשש גזענות, יש למנוע אותה, במיוחד בבית ספר ציבורי.<br />
הבעיה הגדולה היא הקביעה הנחרצת בנושא מורכב ולא חד משמעי כגון זה, קביעה שהביאה את בית המשפט להכריח את ההורים לשלוח את בנותיהם אך ורק לבית הספר הזה, מבלי להתחשב בטענותיהם שהם רואים בכך בעיה דתית. מה גם שכפי שנכתב, טענותיהם לא היו מופרכות כלל ועיקר בעיני הבודק של משרד החינוך.<br />
הלא גם אם נניח שהיתה גזענות &#8211; ההחלטה לחייב את ההורים לשלוח את בנותיהם דווקא לשם, מעוררת הרבה מאד סימני שאלה, אולם כשהדבר כלל אינו מוחלט, ההחלטה היא שערורייתית ממש.  </p>
<p>בקשר ליושרם של השופטים, הרשה לי להטיל ספק מסויים באמון בו אתה מתייחס אליהם, בו נזכור שאחרי הכל אין מבחן יושר ומוסריות שהמועמד לשופט עליון צריך לעבור טרם כניסתו, אלא מינויו הוא פעמים רבות פונקציה של קומבינות פוליטיות בין הממשלה, לשכת עורכי הדין, והשופטים הקודמים שהתמנו באותה שיטה.<br />
יש בארץ לא מעט אנשים, מלומדים ומכובדים לא פחות משופטי בג&quot;ץ (למשל, דניאל פרידמן, רות גביזון ורבים אחרים) שלא ממש משוכנעים בטוהרו של בית המשפט.<br />
אני ממליץ לך לראות את הראיון (שקישור אליו מובא להלן) שערכה אילנה דיין עם אביגדור פלדמן, ולהתרשם כיצד תחנות הצדק עובדות.<br />
(יש לציין שאחד השופטים שדן בעתירה הוא חנן מלצר שהיה עורך דין ידוע עד שהתמנה לשופט, כך שהתיאור שמתאר אביגדור פלדמן את עולמם של עורכי הדין יכול לעורר מחשבה מיוחדת בקשר אליו)<br />
<a href="http://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/mi_shemedaber-s1/VOD-e80acee9a303a11004.htm" rel="nofollow">http://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/mi_shemedaber-s1/VOD-e80acee9a303a11004.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: חילוני תוהה</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6381</link>
		<dc:creator><![CDATA[חילוני תוהה]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 16:47:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6381</guid>
		<description><![CDATA[בנימין, אתה נוגע כאן ממש באשיותיה של חברה דמוקרטית.
איך קובעים חוקים? קודים התנהגותיים? אתיקה וכיו&quot;ב.
כמובן שזה לא המקום והזמן להיכנס בפירוט לדיון הזה. בפוסט שכן, נוגע תומר בהיבטים רלוונטיים חשובים.

עוד יותר רלוונטי לשיחה שלנו כאן היא השאלה מיהו המחוקק שעליו סומכים? ביושרתו של מי אפשר לתת אמון? מי מחליט/שופט?

במענה לשאלתך - יש לי אמון מלא בעקרונות שמנחים את שופטי בית המשפט העליון ויש לי אמון מלא ביושרתם.
לכן לדעתי השופטים יכולים להכריע יותר טוב מאשר הפקיד הממשלתי הבכיר. זאת מכיוון שהם שקלו את הדו&quot;חות המפורטים של עו&quot;ד בס ואנשי המיקצוע האחרים בשטח, וגם התחשבו בשיקולים כוללים יותר אשר הפקידים אינו מביאים בחשבון. 

בהקשר הזה אתייחס לעוד נקודה חשובה:
ברוב הסוגיות העקרוניות שמעסיקות אותנו, אין דיכוטומיה ברורה של צודק/טועה. ובכל זאת, בחיים צריכים מידי פעם להחליט. ואז ההחלטה תלויה במידה רבה בחוכמתו באישיותו ובאנושיותו של המחליט. 
ולעניננו - יש הרכב מכובד של שופטי בגץ שעל סמך הנתונים הגיע למסקנה שההפרדה בעימנואל היא על רקע עדתי.
לעומת זאת, על סמך אותם הנתונים, מגיעים בלוגרים מכובדים למסקנה שההפרדה היא על רקע דתי.

עם כל הכבוד לכל המשתתפים, אני הקטן סומך יותר על שיקול דעתם של שופטי הבגץ והשתכנעתי מנימוקיהם.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>בנימין, אתה נוגע כאן ממש באשיותיה של חברה דמוקרטית.<br />
איך קובעים חוקים? קודים התנהגותיים? אתיקה וכיו&quot;ב.<br />
כמובן שזה לא המקום והזמן להיכנס בפירוט לדיון הזה. בפוסט שכן, נוגע תומר בהיבטים רלוונטיים חשובים.</p>
<p>עוד יותר רלוונטי לשיחה שלנו כאן היא השאלה מיהו המחוקק שעליו סומכים? ביושרתו של מי אפשר לתת אמון? מי מחליט/שופט?</p>
<p>במענה לשאלתך &#8211; יש לי אמון מלא בעקרונות שמנחים את שופטי בית המשפט העליון ויש לי אמון מלא ביושרתם.<br />
לכן לדעתי השופטים יכולים להכריע יותר טוב מאשר הפקיד הממשלתי הבכיר. זאת מכיוון שהם שקלו את הדו&quot;חות המפורטים של עו&quot;ד בס ואנשי המיקצוע האחרים בשטח, וגם התחשבו בשיקולים כוללים יותר אשר הפקידים אינו מביאים בחשבון. </p>
<p>בהקשר הזה אתייחס לעוד נקודה חשובה:<br />
ברוב הסוגיות העקרוניות שמעסיקות אותנו, אין דיכוטומיה ברורה של צודק/טועה. ובכל זאת, בחיים צריכים מידי פעם להחליט. ואז ההחלטה תלויה במידה רבה בחוכמתו באישיותו ובאנושיותו של המחליט.<br />
ולעניננו &#8211; יש הרכב מכובד של שופטי בגץ שעל סמך הנתונים הגיע למסקנה שההפרדה בעימנואל היא על רקע עדתי.<br />
לעומת זאת, על סמך אותם הנתונים, מגיעים בלוגרים מכובדים למסקנה שההפרדה היא על רקע דתי.</p>
<p>עם כל הכבוד לכל המשתתפים, אני הקטן סומך יותר על שיקול דעתם של שופטי הבגץ והשתכנעתי מנימוקיהם.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אלי</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6379</link>
		<dc:creator><![CDATA[אלי]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 13:26:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6379</guid>
		<description><![CDATA[תומר
אני מסכים אתך לחלוטין שקיצוניות דתית יכולה להביא לתוצאות חמורות ביותר, וכפי שכתבתי הצורה שההפרדה נעשתה הייתה בעייתית ביותר. אולם יש לציין, שברוב הפעמים מההשלכות של הקיצוניות הזאת - הסובלים הראשונים הם החסידים עצמם. (אפילו בפרשה הנוכחית, הדיון האחרון היה האם להתיר להורים לשלוח את בנותיהם  למוסד לימוד בבני ברק - מרחק של שלושת רבעי שעה נסיעה מעמנואל, דבר שאני מאמין שאיננו תענוג גדול לבנות ).

בנוגע לגזענות במגזר החרדי, אני חושב להפך ממך. הגזענות שקיימת במגזר החרדי היא לדעתי שילוב של תחושה מסויימת של עליונות אשכנזית שקיימת גם בציבור החילוני,  שמוגברת מאד בגלל הפערים הדתיים וההשקפתיים שקיימים באופן כללי בין חרדים אשכנזיים לספרדים.
שילוב זה יצר סטיגמה שנשארת גם כאשר ברור שהספרדי זהה ברמתו הדתית לאשכנזי, אולם הסיבה הראשונית לתיוג היא במידה מרובה, סיבה דתית. 
במקרה של עמנואל, כפי שציינתי, אני חושב שהסטיגמה היתה יחסית מוצדקת. אם כי כמובן המעשים שנעשו לא היו ראויים.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תומר<br />
אני מסכים אתך לחלוטין שקיצוניות דתית יכולה להביא לתוצאות חמורות ביותר, וכפי שכתבתי הצורה שההפרדה נעשתה הייתה בעייתית ביותר. אולם יש לציין, שברוב הפעמים מההשלכות של הקיצוניות הזאת &#8211; הסובלים הראשונים הם החסידים עצמם. (אפילו בפרשה הנוכחית, הדיון האחרון היה האם להתיר להורים לשלוח את בנותיהם  למוסד לימוד בבני ברק &#8211; מרחק של שלושת רבעי שעה נסיעה מעמנואל, דבר שאני מאמין שאיננו תענוג גדול לבנות ).</p>
<p>בנוגע לגזענות במגזר החרדי, אני חושב להפך ממך. הגזענות שקיימת במגזר החרדי היא לדעתי שילוב של תחושה מסויימת של עליונות אשכנזית שקיימת גם בציבור החילוני,  שמוגברת מאד בגלל הפערים הדתיים וההשקפתיים שקיימים באופן כללי בין חרדים אשכנזיים לספרדים.<br />
שילוב זה יצר סטיגמה שנשארת גם כאשר ברור שהספרדי זהה ברמתו הדתית לאשכנזי, אולם הסיבה הראשונית לתיוג היא במידה מרובה, סיבה דתית.<br />
במקרה של עמנואל, כפי שציינתי, אני חושב שהסטיגמה היתה יחסית מוצדקת. אם כי כמובן המעשים שנעשו לא היו ראויים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: tomerpersico</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6378</link>
		<dc:creator><![CDATA[tomerpersico]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 13:26:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6378</guid>
		<description><![CDATA[בנימין, אם אתה טוען שאין גזענות איומה בחברה החרדית אתה כנראה חי על הירח. זו  העובדה המרכזית, ונראה שאתה לא מודע אליה.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>בנימין, אם אתה טוען שאין גזענות איומה בחברה החרדית אתה כנראה חי על הירח. זו  העובדה המרכזית, ונראה שאתה לא מודע אליה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: בנימין</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6377</link>
		<dc:creator><![CDATA[בנימין]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 13:22:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6377</guid>
		<description><![CDATA[חילוני תוהה
מי לדעתך יכול להכריע יותר טוב בסוגייא הזו?

שופט שיושב בהיכל השן, ומקשיב למניפולציות של עורך דין, או פקיד בכיר מטעם משרד החינוך שירד לשטח, ויראיין את כל הגורמים מקרוב?

ובכן, עו&quot;ד מרדכי בס, מנכ&quot;ל משרד מבקר המדינה לשעבר, נשלח על ידי מנכלית משרד החינוך שלומית עמיחי (עוד לפני שהוגשה העתירה לבגץ), לבדוק את הנושא. הוא הסתובב שבוע ימים בשטח, ראיין הורים מכל הקצוות, את המורות, וכל גורם אפשרי. הוא היה מודע  לכל הניואנסים, כיוון שהוא היה בשטח. מסקנתו היתה חד משמעית, מדובר בהפרדה על רקע דתי, ולא על רקע עדתי.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>חילוני תוהה<br />
מי לדעתך יכול להכריע יותר טוב בסוגייא הזו?</p>
<p>שופט שיושב בהיכל השן, ומקשיב למניפולציות של עורך דין, או פקיד בכיר מטעם משרד החינוך שירד לשטח, ויראיין את כל הגורמים מקרוב?</p>
<p>ובכן, עו&quot;ד מרדכי בס, מנכ&quot;ל משרד מבקר המדינה לשעבר, נשלח על ידי מנכלית משרד החינוך שלומית עמיחי (עוד לפני שהוגשה העתירה לבגץ), לבדוק את הנושא. הוא הסתובב שבוע ימים בשטח, ראיין הורים מכל הקצוות, את המורות, וכל גורם אפשרי. הוא היה מודע  לכל הניואנסים, כיוון שהוא היה בשטח. מסקנתו היתה חד משמעית, מדובר בהפרדה על רקע דתי, ולא על רקע עדתי.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: בנימין</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6376</link>
		<dc:creator><![CDATA[בנימין]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 13:17:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6376</guid>
		<description><![CDATA[תגיד תומר אתה באמת לא מודע לעובדות או רק עושה את עצמך?

בהחלט לא הגיוני שיהיו רק 30% ספרדים בכל כתה בבית הספר הכללי.

בהחלט הגיוני שיהיו 30% ספרדים, במגמה מחמירה במיוחד, שרוב הספרדים כלל לא מעוניינים בהקצנה ההלכתית.

ושוב להזכירך, היו גם הורים אשכנזים, שלא היו מעוניינים בהקצנה הזו, ונשארו במגמה הכללית.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תגיד תומר אתה באמת לא מודע לעובדות או רק עושה את עצמך?</p>
<p>בהחלט לא הגיוני שיהיו רק 30% ספרדים בכל כתה בבית הספר הכללי.</p>
<p>בהחלט הגיוני שיהיו 30% ספרדים, במגמה מחמירה במיוחד, שרוב הספרדים כלל לא מעוניינים בהקצנה ההלכתית.</p>
<p>ושוב להזכירך, היו גם הורים אשכנזים, שלא היו מעוניינים בהקצנה הזו, ונשארו במגמה הכללית.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: tomerpersico</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6374</link>
		<dc:creator><![CDATA[tomerpersico]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 11:06:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6374</guid>
		<description><![CDATA[אלי,
אני מקווה שאתה צודק. גם אם זה נכון, לחלק תלבושות שונות, לבנות חומה באמצע החצר ולתת זמני הפסקות שונות כדי שהתלמידות אפילו לא ישחקו בהפסקה יחד... שמע, אני לא יודע איך אפשר להכשיר את זה מטעמים דתיים. כפי שגם כתבתי: יש כאן טעמים דתיים, אבל לי נראה שהם רוכבים על גזענות עמוקה ומכוערת.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אלי,<br />
אני מקווה שאתה צודק. גם אם זה נכון, לחלק תלבושות שונות, לבנות חומה באמצע החצר ולתת זמני הפסקות שונות כדי שהתלמידות אפילו לא ישחקו בהפסקה יחד&#8230; שמע, אני לא יודע איך אפשר להכשיר את זה מטעמים דתיים. כפי שגם כתבתי: יש כאן טעמים דתיים, אבל לי נראה שהם רוכבים על גזענות עמוקה ומכוערת.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: הדרך ההחלטה והצדק &#171; הצלחה</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6373</link>
		<dc:creator><![CDATA[הדרך ההחלטה והצדק &#171; הצלחה]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 10:33:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6373</guid>
		<description><![CDATA[[...] הבלוגים שמיטב לנתח את הסוגייה על היבטיה השונים &#8211; תומר פרסיקו, מלבן את הסוגייה עצמה על כל צדדיה. אבל אני רוצה להתייחס [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] הבלוגים שמיטב לנתח את הסוגייה על היבטיה השונים &#8211; תומר פרסיקו, מלבן את הסוגייה עצמה על כל צדדיה. אבל אני רוצה להתייחס [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אלי</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6371</link>
		<dc:creator><![CDATA[אלי]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 08:30:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6371</guid>
		<description><![CDATA[תומר
מתוך הכרותי הקרובה עם המגזר החרדי (הייתי שייך בעברי למגזר החרדי אולם אני בעל השקפות חילוניות לחלוטין בהווה), אני יכול להגיד באופן חד משמעי שכל מורה אשכנזית ממוצעת הייתה נוזפת בילדה שהייתה מתבטאת כך כלפי חברתה, אין לי ספק בזה, (למרות שאינני יודע כמובן מה קרה במקרה הספיציפי הזה).
אני חושב שהשכנוע שלך שהמורה לא מחתה על הכינוי, מעיד על מה שכבר הערתי מקודם, שאפילו חילוני שיודע הרבה על המגזר החרדי לא מסוגל באמת להבין אותו ולקלוט את הניואנסים.
חרדי אשכנזי אולי יחוש עליונות על הספרדי, אבל זאת לא תהיה סיבה בשבילו להתיר כינויי גנאי כלפיו. או לעשות לעשות הפרדה מכוערת כל כך.
באופן כללי, בנושא עמנואל, ברור לי לחלוטין שגם אם החסידים שם אכן גזענים, את ההפרדה הם לא בצעו בגלל זה. פשוט היו להם סיבות הרבה יותר טובות מבחינתם. האוכלוסיה בעמנואל היא אוכלוסיה מאד מקוטבת, באופן כללי זו עיר עם אוכלוסיה חרדית חלשה מאד מכל בחינה (דתית, כלכלית וכו&#039;), לעומת זאת יש קבוצת חסידים שהגיעה לשם במרוכז, והפערים בינם לאוכלוסיה הרגילה הם גדולים מאד. בהכירי גם חסידי סלונים וגם את סוג האנשים הרגילים בעמנואל, התמיהה מבחינתי היא איך הם הסתדרו יחד עד ההפרדה, ולא מדוע הייתה הפרדה.
אני חושב שהדברים מבוטאים היטב במאמר המצויין של שלום ירושלמי 
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/122/581.html?hp=1&amp;loc=29&amp;tmp=8702]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תומר<br />
מתוך הכרותי הקרובה עם המגזר החרדי (הייתי שייך בעברי למגזר החרדי אולם אני בעל השקפות חילוניות לחלוטין בהווה), אני יכול להגיד באופן חד משמעי שכל מורה אשכנזית ממוצעת הייתה נוזפת בילדה שהייתה מתבטאת כך כלפי חברתה, אין לי ספק בזה, (למרות שאינני יודע כמובן מה קרה במקרה הספיציפי הזה).<br />
אני חושב שהשכנוע שלך שהמורה לא מחתה על הכינוי, מעיד על מה שכבר הערתי מקודם, שאפילו חילוני שיודע הרבה על המגזר החרדי לא מסוגל באמת להבין אותו ולקלוט את הניואנסים.<br />
חרדי אשכנזי אולי יחוש עליונות על הספרדי, אבל זאת לא תהיה סיבה בשבילו להתיר כינויי גנאי כלפיו. או לעשות לעשות הפרדה מכוערת כל כך.<br />
באופן כללי, בנושא עמנואל, ברור לי לחלוטין שגם אם החסידים שם אכן גזענים, את ההפרדה הם לא בצעו בגלל זה. פשוט היו להם סיבות הרבה יותר טובות מבחינתם. האוכלוסיה בעמנואל היא אוכלוסיה מאד מקוטבת, באופן כללי זו עיר עם אוכלוסיה חרדית חלשה מאד מכל בחינה (דתית, כלכלית וכו'), לעומת זאת יש קבוצת חסידים שהגיעה לשם במרוכז, והפערים בינם לאוכלוסיה הרגילה הם גדולים מאד. בהכירי גם חסידי סלונים וגם את סוג האנשים הרגילים בעמנואל, התמיהה מבחינתי היא איך הם הסתדרו יחד עד ההפרדה, ולא מדוע הייתה הפרדה.<br />
אני חושב שהדברים מבוטאים היטב במאמר המצויין של שלום ירושלמי<br />
<a href="http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/122/581.html?hp=1&#038;loc=29&#038;tmp=8702" rel="nofollow">http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/122/581.html?hp=1&#038;loc=29&#038;tmp=8702</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: משה</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6369</link>
		<dc:creator><![CDATA[משה]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 07:57:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6369</guid>
		<description><![CDATA[תודה, 

האמת היא שעוד לפני המספרים, מכסות נשמעו לי רע.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תודה, </p>
<p>האמת היא שעוד לפני המספרים, מכסות נשמעו לי רע.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: tomerpersico</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6367</link>
		<dc:creator><![CDATA[tomerpersico]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 07:34:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6367</guid>
		<description><![CDATA[אלי, אני לא מסיק שיש גזענות חמורה בחברה החרדית על בסיס כינוי גנאי אחד, כפי שכתבתי ברשימה. אבל הלינק מקשר למאמר חשוב לדעתי, והכינוי אכן מצביע על מציאות (האם אתה חושב שהמורות גערו בילדות שקראו כך לחברותיהן?).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אלי, אני לא מסיק שיש גזענות חמורה בחברה החרדית על בסיס כינוי גנאי אחד, כפי שכתבתי ברשימה. אבל הלינק מקשר למאמר חשוב לדעתי, והכינוי אכן מצביע על מציאות (האם אתה חושב שהמורות גערו בילדות שקראו כך לחברותיהן?).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אלי</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6366</link>
		<dc:creator><![CDATA[אלי]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 07:19:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6366</guid>
		<description><![CDATA[תומר
ממך הייתי מצפה לא להסחף אחר דמגוגיה עיתונאית, על פי מה שאני זוכר בדיווח המקורי בידיעות אחרונות נאמר שילדה אחת קראה לשניה ספרג&#039;וקית - זה כמובן מאד לא יפה, כמו כינויי גנאי אחרים, לא פחות גרועים - שילדים משתמשים בהם אלו כלפי אלו. ( למשל יתכן מאד, שהילדה הספרדית הנפגעת השיבה לה בביטוי דומה הלועג לחסידותה או לאשכנזיותה)
ניתן אולי להסיק מהביטוי הזה שהילדה לא קבלה חינוך שלימד אותה באופן חד משמעי שאין שום הבדל בינה לבין ספרדים, נקודה שאני לא חולק עליה,
כי אינני טוען שאין תופעות של אפליה או רגשי עליונות על רקע עדתי במגזר החרדי. אבל מכאן ועד להסיק שההפרדה נעשתה למטרות כאלה -  עדיין רחוקה הדרך ביותר.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תומר<br />
ממך הייתי מצפה לא להסחף אחר דמגוגיה עיתונאית, על פי מה שאני זוכר בדיווח המקורי בידיעות אחרונות נאמר שילדה אחת קראה לשניה ספרג'וקית &#8211; זה כמובן מאד לא יפה, כמו כינויי גנאי אחרים, לא פחות גרועים &#8211; שילדים משתמשים בהם אלו כלפי אלו. ( למשל יתכן מאד, שהילדה הספרדית הנפגעת השיבה לה בביטוי דומה הלועג לחסידותה או לאשכנזיותה)<br />
ניתן אולי להסיק מהביטוי הזה שהילדה לא קבלה חינוך שלימד אותה באופן חד משמעי שאין שום הבדל בינה לבין ספרדים, נקודה שאני לא חולק עליה,<br />
כי אינני טוען שאין תופעות של אפליה או רגשי עליונות על רקע עדתי במגזר החרדי. אבל מכאן ועד להסיק שההפרדה נעשתה למטרות כאלה &#8211;  עדיין רחוקה הדרך ביותר.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: tomerpersico</title>
		<link>http://tomerpersico.com/2010/06/17/emanuel_racism/#comment-6364</link>
		<dc:creator><![CDATA[tomerpersico]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 04:17:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tomerpersico.wordpress.com/2010/06/17/%d7%91%d7%92%d7%a6-%d7%a2%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%93%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%93%d7%aa%d7%99/#comment-6364</guid>
		<description><![CDATA[אין גזענות בעמנואל. אין. זה רק עניין דתי. לכן התלמידות ה&quot;חסידיות&quot; מכנות את המזרחיות &quot;ספרדג&#039;וקיות&quot;.
http://news.walla.co.il/?w=//1688826]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אין גזענות בעמנואל. אין. זה רק עניין דתי. לכן התלמידות ה&quot;חסידיות&quot; מכנות את המזרחיות &quot;ספרדג'וקיות&quot;.<br />
<a href="http://news.walla.co.il/?w=//1688826" rel="nofollow">http://news.walla.co.il/?w=//1688826</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

