תגובות לרשומה: "לולאת האל" http://tomerpersico.com החוויה הדתית לסוגיה Thu, 31 May 2012 19:55:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "עוזיה" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15705 Thu, 31 May 2012 19:55:05 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15705 לא כל כך הבנתי איך ההגדרות נפרצות כאן… מישהו ששייך לזרם יהודי כלשהו החליט לקיים טקס שאין לו שום משמעות בעיני כל מי שמכיר את האורתודוקסיה, בסגנון שמזכיר פרוצדורה אורתודוקסית. איך נפרצות כאן ההגדרות? אני, לפחות, לא ממש מופתע מזה – אני מניח שמי שניהלה את הטקס הייתה יכולה מבחינתה גם להמציא טקס אחר, על פי דרשות פסוקים משיר השירים או ויכוח על האהבה של יהודה אברבנאל. במקרה היא בחרה באלמנטים כאלה ולא אחרים. אז מה?
השינויים המתרחשים שעליהם דיברת הם במישורים אחרים לגמרי, וגם הם משתנים בין קבוצות אוכלוסיה שונות.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "שי" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15704 Thu, 31 May 2012 18:37:30 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15704 יש לי שאלה כללית לתומר או כל אחד אחר שמבין…

היהדות אומרת שהזהות של הילד נקבעת ע"פ האמא (האם הוא יהיה יהודי או לא)
אני מבין שזה נקבע פעם כי בימי קדם לא היו בדיקות גנטיות וכדומה.
מדוע היום שיש בדיקות גנטיות לא מגמישים את ההלכה וקובעים שילד יכול להיות יהודי אם הוכח שהאבא יהודי?

מעניין….

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "tammarrothstein" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15702 Thu, 31 May 2012 15:00:21 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15702 אני מסכימה איתך עוזיה. כמובן שהטקס לא היה אורתודוקסי לפי הקונצנזוס המקובל. הנקודה שרציתי להעלות היא שבזמן שאנחנו עסוקים בלהגדיר הגדרות לבנות גדרות החיים עצמם פורצים אותם. הנתק הוא הסירוב לראות ולקבל את מה שמתרחש ממילא, מה קורה כאן ועכשיו? אפשר להגיד אורתודוקסיה ולדמיין שיש דבר כזה…אבל האמת היא שגם בתוך הזרמים האורתודוקסים עצמם מתחוללים שינויים, כל הזמן. אני רואה את זה בקרב הדור הצעיר (קרובי משפחה ומכרים) הרב הדומם, אלו שחיים את היום יום וחשופים לעולם החיצוני דרך לימודים ועסקים, וכאן צבא.. כמה מהם משרתים בצבא ושומרים על כך בסוד בגלל הקונצנזוס… השינויים הללו משמעותיים הרבה יותר, הם אלו שבעצם מעצבים את המציאות, השינוי הוא מבפנים כלפי חוץ…

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "עוזיה" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15701 Thu, 31 May 2012 14:15:31 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15701 מעבר לתגובות שכבר קיבלת כאן, כדאי לשים לב שגם הטקס עצמו לא היה אורט(ת)ודקסי:
– טבעות ( = אני לא טוען שזה בהכרח אסור הלכתית, אבל ודאי שהקונצנזוס ההלכתי-אורתודוקסי מתנגד לזה).
– שבירה של שתי כוסות (אני לא שמעתי על זה).
– תפילה (מה הקשר?)
– רב שלובש טלית (למיטב ידיעתי, רק אצל רפורמים – או הרב זקס לפעמים בטקסים רשמיים של הממלכה הבריטית – הרב לובש טלית).

יצויין גם שהמטרה של הקידושין והחופה היא להתיר את בני הזוג לחיות חיי אישות זה עם זו ולאסור על האישה לעשות זאת עם גברים אחרים – לא בדיוק ברור לי איך זה מתקיים כאן. אפשר היה במקום זה לעשות ליל סדר, תקיעת שופר או קריאת מגילה – גם אז הטקס היה אורתודוקסי ולא קשור בה-במידה.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "tammarrothstein" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15700 Thu, 31 May 2012 12:11:19 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15700 הטקסים הם החלק החשוב והמרכזי בדת, כפי שידוע לך..הטקסים על גווניהם הם גם השריד החוט הדק המחבר ומקשר בין אדם שאינו דתי לבין הדת שלו. לפעמים התכנים נעלמים, וכל מה שנשאר זה פרקטיקה שמרנית ואורתודוקסית של טקס ומנהגים. אורטודוקסיה היא מילה לועזית, אנגלית המשמעות המילולית שלה היא אמת, יושר, נוקשות, צרות, מקור המילה הוא יוונית…. ההצמדה של האורתודוקסיה לדת נולדה מהשפה האנגלית.. בסביבות המאה הרביעית לספירה, כשהתחילה להתבסס הכנסיה רומית קתולית באמפריה הרומית.. כאשר נוצרו גירסאות שונות של לימוד והוראה…האורתודוקסיה נוצרה ממחלוקת.. היהדות השאילה את המוסג אורתודוקסיה מן הנצרות..

]]> תגובה לרשומה: "תביעת ענק הוגשה נגד תנועת "בני ברוך"" מאת "e" http://tomerpersico.com/2011/08/25/bnei_baruch_suit/#comment-15699 Thu, 31 May 2012 10:52:21 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/2011/08/25/%d7%aa%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%aa-%d7%a2%d7%a0%d7%a7-%d7%94%d7%95%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%a0%d7%92%d7%93-%d7%aa%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%95%d7%9a/#comment-15699 כת בני ברוך היא כת מאד אלימה ואני כותב מידע אישי ילדי נימצאים בכת הזו ומאז אין כבוד להורים ולמשפחה ועל פי "הרב" ישק דבר. תלמידי הגורו משלמים ועובדים לטובת הרב וכל הונם נימסר לכת בני ברוך . כל המטרה של הכת שניקראה בתחילת דרכה בני ברוך .קבלה לעם והיוםתנועת ערבות היא לשמן ולהכניס כספים לכיסם של המנהלים ושל הרב עצמו צריך לקום גוף שיחקור לעומק את הרב וחבר מרעיומאז שילדי נימצאים בכת כל מיבהיתנדבות לטובת הנכדים שלי בקשיתי עם הורים נוספיםושי מכיריםמקשלהם הונים להם להתפתח כמו כל ילד רגיל והשאלה הגדולה העם הרב המכבצורה זו את ילדיו בבירור שעש

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "פרקליט" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15698 Thu, 31 May 2012 08:58:56 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15698 הערה טכנית בקשר לפסק הדין בעניין הגיורים:
בג"ץ מעולם לא פסל את ההחלטות ההלכתיות של בית הדין הרבני, גם לא במקרה של הרב שרמן. אפילו העותרים לא ציפו שהוא יתערב בפסיקת ההלכה, אלא ניסו לטעון שלבית דין רבני אין סמכות לפסול גיורים של בית הדין המיוחד לגיורים.
בית המשפט הגבוה לצדק, בפחדנותו כי רבה לגעת בגחלים הלוחשות של ענייני דת ומדינה, לא הסכים להכריע אפילו בעניין הזה- כלומר להכריע שלבית דין רבני אזורי אסור להתערב בגיורים שנעשו על ידי בית דין אחר- בית דינו של הרב דרוקמן.
במקום זאת ההרכב בראשות השופט רובינשטיין מרח את ההליך עד שהרב שלמה עמאר בתבונתו העביר את תיקי הגיור הספציפיים של הגיורות שעתרו לבג"ץ לבית דין אזורי אחר, שהיה כמובן מתון יותר, והכשיר את גיוריהם. בכך התייתרה העתירה ובפסק דינו של רובינשטיין, מלבד גערות בדיינים מסוימים, לא כולל שום החלטה של ממש.
תחינות העמותות שהצטרפו לעתירה, לכך שבג"ץ לא יסתפק בטיפול הנקודתי במקרה הפרטני של העותרות אלא יכריע בשאלה העקרונית- האם בית דין יכול לפסול גיורים של בית דין חברו, נפלו על אזניים ערלות, ובקשתם נדחתה.
כתבתי דברים אלו כדי לתקן את הרושם כאילו בג"ץ של היום מתערב בענייני דת ומדינה, רושם שחסידיו בתקשורת, שאינם נוהגים לקרוא את פסקי הדין עליהם הם כותבים, מנסים ליצור.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "משתמש אנונימי (לא מזוהה)" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15697 Thu, 31 May 2012 07:34:43 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15697 "וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא" (ויקרא יח כב). ועונשו המקראי מפורש בהמשך "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ יג).

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "YB" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15696 Thu, 31 May 2012 07:22:14 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15696 אני מניח שאת לא אורתודוקסית אם את חושבת שזה מסתכם בצורת הטקסים.
זה כמו לטעון שאם הפלסטינים יעשו טקס לאומי שלהם במתכונת של זה הנערך בליל יום העצמאות בירושלים הם יהפכו לציונים.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "אהוד עוזיאל" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15695 Thu, 31 May 2012 06:02:04 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15695 מצוין כרגיל
מחשבה אחת: להגיוון והפיצול הם מנת חלקן של האמונה והדת לאורך כל התקופות. דווקא הנסיטנות ל'דוגמה' הם החריגים. גם הקתוליות והשמדת זרמי הנצרות היא חריגה בימי הביניים וגם האורתודוכסיה הישראלית היא חריגה בעת המודרנית. המתח בין הגיוון בדת לבין הנוקשות של 'האמת' שכביכול כל זרם מוצא ומאמין בה הוא אינהרנטי למבנה החברתי וללא קשר דווקא לתקופה. דווקא בעניין הזה לדעתי אין זה רק עניין 'מודרני'.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "תומר פרסיקו" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15694 Thu, 31 May 2012 04:43:12 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15694 מוטי, זה נכון מאוד, ולא סותר את מה שאמרתי. כתבתי שדת שרוצה לכלול ציבור רחב חייבת להתגמש. ודאי שדת שמנסה ליצור ציבור מובדל לא חייבת להתגמש, ואף להפך.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "tammarrothstein" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15693 Thu, 31 May 2012 01:44:04 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15693 הרבנית ערכה את טקס הקידושין על פי הדרך האורטודוקסית, חופה, קידושין, טבעות, תפילה, שבירה של שתי כוסות, הרבנית לבשה טלית גדולה, הם לבשו כיפות הקידושין על פי תורת משה וישראל, כך הוכרז, אין שום קשר לפאגניות, אלילות, משיחיות וגם לא נצרות קדומה, הכל על פי הטקס היהודי האורטודוקסי… רק המינים התחלפו במקום רב וחתן כלה , רבנית ושני חתנים. מה באמת הופך דת לאורטודוקסית אם לא הטקסים המסורתיים הנערכים באותה מתכונת, אותה התפאורה, איך אתה מגדיר אורטודוקסיה?

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "אור" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15692 Thu, 31 May 2012 00:00:39 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15692 אני מתנצל על הדיסלקטיביות, אבל ממש לא הבנתי איך כל הדברים קשורים.
העובדה שהגיע הזמן להבין שהאורתודוקסיה איננה יכולה לעד לכפות את עצמה על ציבור שאינו מעוניין בה, היא פשוטה, וכמו כל תהליך משמעותי – הזמן עושה את שלו.

גם אחרי 'חוק צהר' כל הרבנים המשיאים יצטרכו תעודת רבנות מ'הרבנות הראשית', מה שאומר שגם אם הם לא הרב שרמן, אבל הם לא משיאים כהנים לגרושות.

ואישור התקנים לרבנים ורבות רפורמיים, הוא הכרה בהם (שאין צעד חשוב מזה) כרבנים לעניין תיקצובם בלבד. מכאן ועד הסמכתם לרבנים ברשימת הרבנות, הדרך ארוכה.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "מוטי ענברי" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15691 Wed, 30 May 2012 22:26:23 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15691 תומר, יש לי רק הערה מתדולוגית. צארלס ליבמן כתב על "קיצוניות כנורמה דתית". לטענתו, ההקצנה הדתית היא תוצר של התנתקות של אחריות ממנהיגים דתיים על גורל קבוצתם, שהפכה מהרוב המוחץ למיעוט מדולדל. עכשיו נכנס מודל השוק, שבו כל אחד יכול לקנות לעצמו איזה דת שהוא בוחר, וזה מייצר בידול בין דפוסים שונים של דתיות. האופציה הקיצונית היא אחת האפשרויות, בין מגוון רחב מאד. לפיכך, לא הייתי אומר שדתות מודרניות או פוסט מודרניות מרחיבות כדי להכיל כמה שיותר מאמנים. זה אולי היה נכון לעידן הטרום מודרני. בימינו ניתן לומר כי הדתות מדירות ומצמצמות. הן מנסות למצא נקודת מכירה יחודית רק להן, במקום להיות סופרמרקט של השקפות.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "מוטי ענברי" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15690 Wed, 30 May 2012 22:21:21 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15690 גם מנחם פרידמן כתב את הספר הראשון שלו תחת הכותרת = אורטודוקסיה. ישנה מחלוקת איך לתרגם th

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "יעקב אגמי" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15689 Wed, 30 May 2012 19:46:20 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15689 דווקא במרחק לא גדול מחג השבועות הנושא מקבל תוקף.
בחג האחרון נפל בחלקי הזכות להשתתף בקרב אנשים המבטאים את אמונתם והפרקטיקה הדתית שלהם באופן שונה,באופן המאפשר מרחב עשייה של ריטואל דתי הנחשב אורתודוכסי מחד ומאידך מעניק מקום גם לקולות שונים המנגנים ב'כלים' אחרים.
הכל היה קדוש באותה מידה בעיני ונטול כל שיפוטיות או מדרג,בפרט לנוכח הדהוד עשרת הדיברות שנקראו באשמורת הבוקר.
כאשר עם ישראל ניצב מול הר סיני, הוא עמד שם מתוך אחדות מושלמת –הפסוק מסתיים שם : "וַיִחַן שם ישראל נגד ההר" עם ישראל חנה אל מול ההר. מבאר רש"י – "כאיש אחד, בלב אחד" – במטרה משותפת ובשאיפה אחת.
ואני שואל את עצמי איך ממצב של לב אחד,הצלחנו במרוצת הזמן להביא לכך שכולם רוצים לטפס על ההר וכל אחד טוען על בעלות השביל שמוביל..המהפכה הדתית או הגילוי המביא הגמשת גבולות או הרחבת המנעד כפי שאתה כותב רוקמת עור וגידים למול עינינו.טוב נעשה לעצמנו בכלל ולדור הבא בפרט אם נשכיל להעביר לו פרחים נושמים ולא עלים יבשים.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "יהונתן ישורון" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15688 Wed, 30 May 2012 17:51:17 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15688 היא מוכיחה את ההפך מהטעם הפשוט שלמרות הפתיחות היחסית שאולי קיימת באורטודוקסיה (כפי שנטען במאמר), עדיין חלקים נרחבים מהליברליות המערבית לא נמצאים תחת כנפיה.
הדוגמה שאת הבאת מוכיחה זאת משום שללא כל ספק הטקס לא היה אורטודוקסי בשום הגדרה מקובלת ציבורית של המושג, כך בעצם הפתיחות שהובטח שבו תבא, בעצם לא באה ואפילו לא דופקת בדלת.
ובקשר לשאר הטענות, אני מבין שאת מתנגדת למה שנקרא 'אורטודוקסיה', ויתכן שיש לך אפילו נימוקים נאים, כל זה עדיין לא הופך את מה שאת מאמינה בו ל'אורטודוקסיה', לפחות מבחינה ציבורית.
מיותר לציין שאת עצמך כמובן רשאית להאמין שמה שאת מאמינה בו הוא אורטודוקסיה יהודית, נצרות קדומה, אלילות פאגנית, או כל דבר אחר.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "תמר (אחרת)" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15687 Wed, 30 May 2012 17:42:56 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15687 חשוב לדייק כי פסק הדין של בג"ץ אינו מדבר על רבני בתי כנסת אלא על רבנים "אזוריים", כמו רבני שכונות וערים. רבנים אלה (עד היום, אורתודוקסים בלבד) הם עובדי מדינה או רשת ומקבלים משכורתם ממשרד הדתות ו/או מהעירייה/רשות מקומית. כאשר הם עורכים טקס נישואים, למשל, אין שום סיבה שהזוג ישלם להם כיוון שהם מקבלים משכורת על כך. רבנים קונסרבטיבים ורפורמים (או עורכי טקסים חילוניים) אינם מקבלים משכורת כזו, ועלות שכרם מוטלת כולה על כתפי הזוג. אגב, אין לי בעיה עם זה – אני חושבת שמי שרוצה שירותי דת צריך לשלם עליהם, ולכן גם צריך שיתאפשר לו לבחור. הוא הרי הלקוח. אני רק חושבת שהתנהלות כזו צריכה להיות נחלת כל הזרמים וכל הרבנים. לדעתי, הפסיקה הזו תגרום לכך שחוסר רצון לשלם לרבנים שאינם אורתודוקסים, יוביל בסופו של דבר להסרת התמיכה הכלכלית מכולם, ויפה שעה אחת קודם.

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "תמר" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15686 Wed, 30 May 2012 17:00:13 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15686 מדוע מוכיח את ההפך? לא הבנתי… אני לא יודעת לאיזה "זרם" שייכת הרבנית שלמדה יהדות והלכה ובקיאה לא פחות מרבנים אורתודוקסים :-) ובחרה להתעלם מהחלק המפלה והמבדיל "שבזרם האורטודוקסי" האם האורטודוקסיה פירושה הדרה של מגוון ציבור נשים הומואים הרוצים לקיים מצוות, לנהוג כמסורת אבותיו, ולחיות באמת ובגלוי… ולא בסתר ובשקר עצמי… לבי על אותם אנשים בוגרים החיים בשקר ובפיצול, שמרגישים סוטים למרות שהם לא פוגעים באף אדם ושכל בעייתם היא העדפה של בני מינם… ההלכה לא כוונה לכך.. ההלכה במקורה למצוא פתרונות פרגמטיים למציאות משתנה…..תוך כדי איתור נרחב של מצבים ואפשרויות שהמציאות מזמנת…

]]> תגובה לרשומה: "תסכוליה של אורתודוקסיה במדינה מודרנית" מאת "ohris" http://tomerpersico.com/2012/05/30/orthodoxy_and_its_discontents/#comment-15685 Wed, 30 May 2012 16:35:30 +0000 https://tomerpersico.wordpress.com/?p=69042#comment-15685 נו, איזו תסבוכת. אני הקטון לא מבין למה קיים הפחד להפריד בין המדינה ובין הדת. צריך לתת לדת להתפתח בצורתה הטבעית ולא להכניס את האלמנט הלאומי למשוואה – ההפרדה הזאת קיימת עוד מימי רבן גמליאל. מדינת ישראל צריכה להיות בעל זיקה ליהדות, תהיה ההגדה ליהדות אשר תהיה, ואולי שואבת מעט מאוצרותיה, אבל למען השם, תושבי המדינה שמתנגדים להפרדה מתחלקים לשניים: מתנגדים מסיבה אידיאולוגית-דתית (כאילו שיש צורך במניפסט היסטורי על הקרקע) ומתנגדים מסיבה אידיאולוגית-חילונית (שההחזקם במבושי היהדות אף גובלת באנטישמיות קלילה לטעמי). ורפורמים? שמצדי יטפלו לקופת המדינה, אולי יש להם הרבה שיק, אבל אם זה לא תופס בתור דוקטרינת חיים נאמנה ("אורתודוקסית"), זה פשוט לא תופס. מצטער על האפתיות הא-ציונית, אבל עזבו אותי באמאש'כם.

]]>