תגובה ליוסי דהאן: השמטה שמובילה לטעות

פרופ' יוסי דהאן כתב ביקורת מלומדת על ספרי "ליברליזם: שורשיו, עקרונותיו, משבריו", ביקורת שמאשימה אותי, בצדק, בהצגת סוג מסוים של ליברליזם; ושלא בצדק בכך שאני סוג של גזען, כי הליברליזם שלי אינו כולל ערבים וכי איני מציין בספר את הכיבוש.

אני מכבד מאוד את חשיבתו של דהאן, אולם דומני שהרבה מן הביקורת מפספסת את אופיו של הספר. מדובר בספר מבואי, ואין בו כוונה להביא את כלל הזרמים של ההגות הליברלית ושל הפוליטיקה הליברלית בעולם כיום. הרשימות השמיות הארוכות שהביא דהאן, של הוגים שהייתי אמור להתייחס אליהם ולא התייחסתי, כוללות, אם ספרתי נכון, 21 הוגים והוגות – מג'ון רולס ועד יהודה שנהב-שהרבני. הוגים אלה אכן חשובים, אולם מובן מאליו שבספר בן 94 עמודים לא תיתכן בחינה רצינית של תרומותיהם השונות. הדרישה לעשות כן היא דרישה לכתוב ספר אחר.

מבחינה עקרונית, דהאן מבקר את הדגש שלי על אוטונומיה אישית כיסוד הליברליזם. הוא כותב:

ליברליזם של אוטונומיה – תפיסה שנטועה, בין היתר, במשנתם של ג'ון לוק, עמנואל קאנט, ג'ון סטיוארט מיל ואחרים – מציב במרכזו את יכולתו של היחיד לשלוט בחייו ולעצבם, תוך בחינה רציונלית וביקורתית של עצמו, של אמונותיו וערכיו… לעומת זאת, ליברליזם של גיוון דוגל בחברה שאינה משמרת ומטפחת אידיאל מוסרי יחיד, אלא תומכת בקיומם של הבדלים לגיטימיים בין יחידים וקבוצות בסוגיות מרכזיות, כגון אופי החיים הטובים, מקור הסמכות המוסרית והבסיס להצדקת אמונות וערכים.

בזה דהאן צודק. הצגתי בספר את הליברליזם מבית מדרשם של לוק, קאנט ומיל, שכן לתפיסתי הוא מהווה את הקו המרכזי של החשיבה הליברלית. יש כמובן אסכולות ליברליות אחרות, כמו ליברליזם של שגשוג (מנחם מאוטנר כתב רבות על ההיסטוריה שלו), ליברליזם רב-תרבותי (ההוגה הקנדי שמצטט דהאן, ויל קימליקה, דווקא מבסס אותו על אוטונומיה אישית), ליברליזם קהילתני (שעימו אני נמנה) ועוד. גם אותו ליברליזם של גיוון, שמקדם דהאן, שייך לשדה הרחב של אסכולות אלה. אלא שהניסיון של דהאן לנמק דחייה של התפיסה הליברלית של אוטונומיה נשען על השמטה ומוביל לטעות.

ההשמטה היא הייחוס הפשוט של תפיסת הליברליזם של גיוון להוגה הליברלי ויליאם גלסטון. גלסטון בהחלט סבור שהחברה הליברלית צריכה לאפשר כמה שיותר גיוון, לא רק מתוך סובלנות אלא כמטרה חיובית בפני עצמה. אלא שהוא אינו מסתפק בכך. הוא מבין היטב שתמיכה בגיוון פירושה גם קיומן וטיפוחן של חברות מיעוט לא-ליברליות או אנטי-ליברליות בתוך המרחב הליברלי. משום כך הוא קובע את מה שמכונה "זכות היציאה", כלומר יכולתם של הפרטים בקבוצות הללו לממש את האוטונומיה שלהם על ידי היפרדות מאותן קבוצות ומעבר אל קבוצת הרוב.

כפי שכותב גלסטון (במאמר Two Concepts of Liberalism מ-1995):

קבוצות עשויות להיות לא-ליברליות במבנה הפנימי והתנהלותן כל עוד חופש הכניסה והיציאה נשמרים בקנאות על ידי המדינה. […] בנסיבות של פלורליזם אמיתי, חופש הפרט מוגן כראוי על ידי זכויות יציאה בטוחות בשילוב עם קיומה של חברה רחבה יותר הפתוחה לאנשים המעוניינים לעזוב את קבוצות המוצא שלהם.

זכות היציאה מקבוצה לא-ליברלית שומרת כמובן על האוטונומיה של הפרט שחי בקבוצת המיעוט שאינה ליברלית, ועל המדינה הליברלית, על פי גלסטון, לשמור על אותה אוטונומיה "בקנאות"(!), ולדאוג שזכות היציאה תיאכף. מובן מכך מהי הזכות הבסיסית ביותר, על פי גלסטון, שעומדת לכל הפחות לצד הגיוון, אם לא מעליו – האוטונומיה של הפרט. דהאן לא מזכיר זאת כלל.

גלסטון אומנם דוחה את האוטונומיה האישית כאידיאל שהמדינה רשאית לכפות על כלל אזרחיה (כמו שחושב, למשל, יוסף רז), אולם הוא אינו מעניק לקבוצות זכות בלתי מוגבלת לעצב את חיי חבריהן. מבחינת גלסטון, המדינה חייבת להגן על האוטונומיה של הפרט במובן הבסיסי של חירות שלילית, ולאפשר למי שירצה או תרצה לקום וללכת. גם אבחנה זו, הנוגעת ללב הפולמוס שלו נגד ספרי, אינה נזכרת במאמר של דהאן.

השמטות אלה של דהאן מעלות תמיהה, ויכולות, אולי, להיות מובנות על רקע מה שנראה ככוונתו לעודד את מי שהוא תופס כמיעוטים מודרים בישראל. על פי דהאן, הבעיה עם ליברליזם ששם אוטונומיה במרכזו היא שעל פיו,

המדינה צריכה לחנך תלמידים להפוך לבוגרים אוטונומיים. אולם תשובה זו בעייתית, למשל, עבור קבוצות דתיות אנטי-ליברליות, כמו הקהילה החרדית בישראל, שכן חינוך הילדים לאוטונומיה מנוגד לערכיה הדתיים המרכזיים. […] כך גם באשר לנורמות הנוגעות לנשים – לדוגמה, הדיון הסוער המתקיים בימים אלה בישראל על הסדרי הפרדה מגדרית במרחבים ציבוריים, במוסדות חינוך ובצבא, הפוגעים בזכויות היסוד של נשים.

ליברליזם של אוטונומיה (שוב: לא כל סוג של אוטונומיה, אבל נניח לזה) הוא בעייתי אל מול החברה האנטי-ליברלית של החרדים, שם מעוניינים לחנך ילדים לחוסר-אוטונומיה ולהסליל נשים להדרה, אפליה ונחיתות מובנית. לכאורה, הנה מגיע ליברל שדוגל באוטונומיה כמו פרסיקו, ובתקיפות גסה מבקש ללמד ילדים חרדים גם אנגלית ומדעים, ולאפשר לנשים לחיות בשוויון, כבוד ואוטונומיה. חוצפה!

דהאן לא ממשיך לכתוב מה בדיוק הוא היה עושה אחרת. האם אותו ליברליזם של גיוון שבו הוא תומך היה מאפשר לחברה החרדית לגדל ילדים לבורות ולנחשלות ולהסליל נשים לאפליה ולצייתנות? יש לשאול במפורש: האם על המדינה לאכוף לימודי ליבה בחינוך החרדי – כן או לא? אם כן, הרי שהאוטונומיה עולה על הגיוון, והמחלוקת בינינו היא על מינון ולא על עיקרון. אם לא, צריך דהאן לומר לקוראיו מה בדיוק צפוי לילדים ולנשים שיישארו מאחור.

כתיבתו של דהאן מזכירה את רעיונותיה של תנועת הוגים ישראלים שמערערים על הסדר הליברלי. ראש וראשון שבהם הוא ניסים מזרחי, שמציע ביקורת מבריקה על נקודות התורפה וכשליו של הליברליזם – לא רק כעמדה אידיאולוגית, אלא גם כבשורה שאמורה לרכוש את ליבם של המדוכאים, שבתורם דוחים אותו שוב ושוב. שלל עמותות (שחרית הבולטת שבהן) הן הזרוע הביצועית של תפיסות אלה.

הבחינה הביקורתית של הליברליזם חשובה מאוד, אולם עד כה לא מצאתי ביוזמות אלה את החלק המשלים: אם לא ליברליזם, מה כן? האם "ליברליזם של גיוון", המאפשר לחברה החרדית לדכא את בניה ובנותיה, הוא הפתרון? האם מרחב אזרחי "מסורתי", שבו אין הקפדה ליברלית על שוויון זכויות בין גברים לנשים או בין יהודים ללא-יהודים, ייצור כאן חברה טובה יותר?

שוב: איני מכחיש שהליברליזם מוגבל משלל בחינות. אני כותב על כך בספרי (אף שדהאן לא מתייחס לחלק הזה), אבל זה כמובן לא אומר שהאלטרנטיבה טובה יותר. מה שחסר לי בביקורת של דהאן הוא ההתמודדות עם תוצאות הדרך שהוא מציע. בחברה החרדית פירוש הדבר המשך האוטונומיה החרדית כפי שהיא קיימת כיום. במרחב הציבורי הישראלי פירוש הדבר הדרת נשים, להט"ב, חילונים ולא-יהודים. מי שמקדם תפיסה כזו צריך להתמודד עם השלכותיה.

[שלוש פסקאות אחרונות, שעוסקות ביחס המכוער של אתר שיחה מקומית כלפי, באתר שיחה מקומית.]

8 תגובות

  1. פרופ’ פרסיקו, נדמה לי ששורש המחלוקת בינינו קודם לכל הדיון על ליברליזם.

    אני מתקשה לקבל את ההפרדה המשתמעת בין יהדות לבין דת. בעיניי, כל עוד היהדות מוגדרת כדת, מקור הסמכות העליון בה הוא האל ולא האדם, ולכן יש מתח עקרוני בינה לבין הליברליזם, שמעמיד את האדם ואת האוטונומיה שלו במרכז.דווקא כאן אני מוצא ערך רב בהבחנה החדה של ישעיהו ליבוביץ בין דת, מדינה ולאומיות.

    הוא הזהיר מפני טשטוש הגבולות ביניהן, משום שכאשר הדת הופכת לכלי של המדינה או של אידאולוגיה לאומית, הן הדת והן המדינה נפגעות.לכן, לפני הוויכוח על סוגי הליברליזם, נדמה לי שצריך להבהיר תחילה למה אנו מתכוונים כשאנו אומרים “יהדות”: דת, לאום, תרבות או זהות. בלי ההבחנה הזו, הדיון כולו נשען על מושגים שאינם מוגדרים דיים

    אהבתי

    1. היהדות מעולם לא הייתה רק, או אפילו במקור, דת במובן המודרני, אלא עם. אפילו לפי הנרטיב התרבותי/מיתולוגי שלנו היינו קודם כל אומה – יצאנו ממצרים – ורק אז, שבעה שבועות לאחר מכן, כרתנו ברית עם אלוהים.

      מבחינה היסטורית, יהודים תמיד היו קבוצה אתנית נפרדת, אשר, כמובן, הייתה לה דרך פולחן משלה – בדיוק כמו כל קבוצה אתנית לפני העידן המודרני. במובן זה יהודים לא היו ואינם שונים מכל קבוצת מיעוט אתנית אחרת – הדרוזים, הנבאחו, היזידים, הסוואהילי או העלווים. כולם קבוצות אתניות אנדוגמיות, ייחודיות מבחינה תרבותית, עם מסגרות של קרבת משפחה משלהן, זיכרון קולקטיבי, וכמובן, אמונות ומנהגים דתיים. אנחנו פשוט יותר מפורסמים, כי כתבנו את אותו ספר ידוע.

      אהבתי

      1. פרופ’ פרסיקו, תודה על תשובתך. אני בהחלט מבין את נקודת המבט ההיסטורית והאנתרופולוגית שאתה מציג, ומקבל שיש לה מקום חשוב בדיון.

        עם זאת, נדמה לי שהמחלוקת בינינו נוגעת פחות לעבר ויותר להווה.

        בעיניי, במדינה מודרנית נכון להפריד בין זהות אזרחית-לאומית לבין זהות דתית, כפי שנהוג באיטליה, בצרפת, בטורקיה ובמדינות רבות אחרות. אדם יכול להיות נוצרי, מוסלמי, יהודי או בן כל דת אחרת – אך השתייכותו הלאומית היא אזרחית.

        לכן, גם אם מבחינה היסטורית היהדות היא יותר מדת בלבד, איני סבור שזה צריך להיות הבסיס להגדרת הלאום או מקור הסמכות במדינה מודרנית, שבה חיים אזרחים בני דתות, אמונות וזהויות שונות.

        אני חושב שבסופו של דבר גם אתה מבקר לא מעט את המציאות שנוצרה בישראל ואת הקשיים הנובעים מהיחסים בין דת, לאום ומדינה. לכן אני מעריך מאוד את הניסיון שלך למצוא דרך של פיוס, פשרה ואחדות. בעיניי, דווקא מתוך אותה שאיפה, חשוב לשמור על הבחנה ברורה בין הזהות האזרחית המשותפת לכולנו לבין הזהות הדתית, שהיא עניינו של הפרט והקהילה.

        אהבתי

  2. אתה אולי לא תאמין , אבל כאשר קראתי את בליל השטויות שכתב יוסי דהאן , נזכרתי מיד בקריירה של יעקב ברדוגו בגלי צה"ל.
    מה שברדוגו היה עושה זה לוקח טענה חסרת שחר שבכלל לא רלוונטית , מפברק לטענה שלו תוקף שלא היה ולא נברא , ואז משליך אותה אל הדיון בנימת EMDW .
    הוא היה עושה את זה כל הזמן בכל דיון ואני לא זוכר שום דוגמא ספציפית , אבל הנוסח היה תמיד בסגנון "ברור שמרי פופינס שמאלנית , הרי השותף במשרד של אבא שלה עשה התמחות אצל השופטת כיפה אדומה , לפני שהתמנתה לנשיאת בית הדין הארצי לעבודה".
    כלומר , תשפוכת של קישקושים שלא קשורים לכלום.
    זה כמו שאני אכתוב כאן "מחמוד ראאד זהלווי , אחד ההוגים הליבראליים העיקריים בקירגיסטן , הוכיח בספרו "נהמת הצריחים" כי תנועת הטאליבן נבנתה במתכונת של ליבראליזם פלורליסטי.
    עזוב אותו. הוא אפליה מתקנת.

    אהבתי

  3. תומר יקר

    גוון גוון נושק לביטוי הצרציליאני (1947) שהדמוקרטיה כצורת ממשל הגרועה חוץ מכל השאר. נדמה שהשאלה המרכזית שנשאלת היא מעבר לשאלת רציונליות ואוניברסליות המוסר (קאנט) בהרחבה לעבר שאלת החוב והחובה של כל קבוצת גוון למרחב החיים המשותף כך שהליברליזם על צורותיו ללא התייחסות לחובת היחיד הקבוצה או ההמון על אופני וגווני השתייכות עלול להיות מנותק ומותקף ללא דיון מעמיק בחובותיו לזולת המשותף והאוניברסלי

    ד״ר אורי מחלב

    Liked by 1 person

  4. שי חנן

    איך אפשר לערער על "הסדר הליברלי" המודרני שגאל את האדם מעבדות, בלי להעבירו תחילה דרך "סיני", כדי לספק לו סדר מכל סוג שהוא. כתבת זאת בספרך בדיוק רב: הליברל המודרני לא צויד בדבר.

    אהבתי

שקלא וטריא